Fred

[Blodfink]

Ser poengene dine, men nå er vi ikke så mye inne på Fred, vi får ta dette i OGS-tråden, eller taktikk/formasjon-tråden

[Screwd]

Agreed :)
For Fred har faktisk vært ett av lyspunktene denne sesongen.

[Torquemada]

Kan noen forklare hvorfor Fred ble kjøpt. Han er ubeskrivelig elendig. Når han får ball og mulighet til å bryte gjennom, så velger han i 100% av tilfellene å snurre litt rundt før han sender ball bakover. I perioder ser det nesten ut som om han spiller for motstander. Det er til å bli gal av.

Her må jeg si at det har skjedd ting. Jeg har begynt å like Fred, selv om han gjør noen feil og gjerne kunne ha vært mer presis i avlevering av ball eller på skudd. Men du verden hvordan han jobber på midten for å vinne ball. Imponerende utvikling og har blitt en av våre viktige spillere.

[Pangaea]

Interessant (heh). Fred har en dårlig kamp, og plutselig er han den dårligste midtbanespilleren i ligaen igjen. Vi har herlige fans...

Shit happens.

[Blodfink]

Fred har bra kamper og han har dårlige kamper, et arbeidsjern helt klart, men fotballteknisk og fysisk mangler han for mye synes jeg, blir veik i dueller til tider, somler med ball, mister ball. Jeg synes ikke det holder, selv om han har kamper hvor det fungerer litt bedre.

[Ryder]

Tror nok jeg liker Fred bedre enn gjennomsnittet blant United-supportere, når han har dagen har han en energi, aggressivitet og et driv (og ballbehandling og pasningskvalitet god NOK) som jeg elsker.
Men han er jo for ustabil med for lavt bunnivå, litt for ofte har han kamper som i går der ingen ting stemmer.
Flere av spillerne som i dag regnes i førsteelleveren bør skiftes ut om vi skal ta steget og kjempe om ligagull, og Fred er dessverre en av dem.

[Blodfink]

Flere av spillerne som i dag regnes i førsteelleveren bør skiftes ut om vi skal ta steget og kjempe om ligagull, og Fred er dessverre en

Støttes.

[Lingard]

Jeg har ikke sett noe av Copa América, men har fått med meg at Fred gjør det veldig bra på midtbanen sammen med Casemiro.

https://www.manchestereveningnews.co.uk ... y-20980812

Tenk hvis vi hadde fått på plass en defensiv midtbanespiller og dermed kunne brukt Fred i en lignende rolle som Brasil gjør. Det kunne faktisk vært veldig interessant å prøve.. nå som Pogba sikkert har andre fremtidsplaner.

[JørgenT]

Som mange poengterar viser han ofte nokon manglar og ustabilitet, men har aldeles ingenting å seie på innsatsen og fint toppnivå også.

brukt Fred i en lignende rolle som Brasil gjør.

Kan vere inne på noko. Har uansett bruk for ein vid stall og om det hadde blitt forsterkningar eller ikkje kunne det "pusha" og lagt press på både nye og gamle?

[Deleted User 108]

Skapte sjanser: Rice-0,78, Fred- 0,92
Passes successful: Rice- 43,65, Fred-57,38
Passing accuracy: Rice-88,68, Fred-87,42
Tacles: Rice-1,88, Fred-2,78
Tackles won: Rice-1,21, Fred-1,33
Intercepcions: Rice-1,74, Fred-1,70

Jeg er ingen fan av slike statistikker. Vet ikke hvor mye de forteller om hvem som er best og hvor stor kvalitetsforskjelken er, men dette er altså tallene til vår frelser og verdens beste defensive midtbane Rice og vår hakkekylling, vårt nye mobbeoffer, en som er alt for dårlig til å være med å vinne trofeer. Hvis dette er forskjellen på suksess og fiasko er forskjellen bare et lite hårstrå
Dette er stats pr.90 min siden starten av 2020/21 sesongen.

[Deleted User 430]

Hvis dette er forskjellen på suksess og fiasko er forskjellen bare et lite hårstrå

Jeg er helt enig i at Fred får absurd mye ufortjent kritikk og at hele greia har bikket over til en patetisk heksejakt, men i en ren sammenligning er det verdt å ta med i beregning at Rice spiller for et antatt svakere lag og fortsatt er i utvikling år for år.
Det er ingen garantier for at Rice automatisk får bedre stats av å spille for United, men det skal samtidig ikke store justeringene til før forskjellen faktisk er større enn et lite hårstrå. :)

Kom over en interessant analyse over Rice i går. Både hva utvikling og fjoråret (frem til 1. april) angår, som kanskje kan være interessant for flere..
https://theanalyst.com/eu/2021/04/decla ... -ham-star/

[Pancho P]

Hvis dette er forskjellen på suksess og fiasko er forskjellen bare et lite hårstrå

Jeg er helt enig i at Fred får absurd mye ufortjent kritikk og at hele greia har bikket over til en patetisk heksejakt, men i en ren sammenligning er det verdt å ta med i beregning at Rice spiller for et antatt svakere lag og fortsatt er i utvikling år for år.
Det er ingen garantier for at Rice automatisk får bedre stats av å spille for United, men det skal samtidig ikke store justeringene til før forskjellen faktisk er større enn et lite hårstrå. :)

Kom over en interessant analyse over Rice i går. Både hva utvikling og fjoråret (frem til 1. april) angår, som kanskje kan være interessant for flere..
https://theanalyst.com/eu/2021/04/decla ... -ham-star/

Gode poeng, Steinar, men for meg er det store usikkerheitsmomentet med Rice at han vanlegvis spelar i meir defensivt orienterte og stramt organiserte lag (West Ham og England). Han har ei meir klart definert defensiv rolle enn t.d. Fred og McTominay og har etter mitt syn andre kvalitetar enn våre to menn.

For meg vart Rice forvandla etter at Soucek kom til West Ham. Før han kom hang midtbana deira ikkje saman og måla rann inn. Då Soucek erstatta Noble, vart løpskrafta og duellstyrken på midten merkbart betre. Arbeidsvilkåra til Rice vart dermed også mykje lettare. Eg er også blant dei få som ikkje blei blenda av Rice i EM. Å spele balanserende midtbane på eit England som knapt tok sjansar, beviser ikkje allverden, synest eg. Iallefall ikkje når han aldri vil få liknande arbeidsforhold i United, som vi ønsker skal angripe i langt større grad.

At Rice er god på å dekke rom defensivt og at han er ein habil tacklar, er det ingen tvil om. Han har også bra driv med ballen. Personleg meiner eg at det ikkje er denne typen vi har mest behov for akkurat no. Mot Southampton såg vi igjen det vi tapte mange poeng på i fjor. Manglande pasningskvalitet og kreativitet på sentral midtbane, noko som vi tapte mange poeng på i fjor mot defensive lag.

[Deleted User 430]

@Pancho P, du ramser faktisk opp alle grunnene til hvorfor jeg mener vi trenger en type som Rice og hvorfor ønsker meg bla. han
Skal vi spille en form for "skeiv" 4-3-3, med Bruno som 10`er, mener jeg vi nødt til å få inn en spiller som Rice. Nettopp fordi det frigjør makkeren hans til å bli en mer boks-til-boks med utgangsposisjon høyere i banen enn det McT/Fred har i dag. Det vil igjen sørge for mer trykk i og rundt boksen.
Kreativiteten i manglet i fjor, og sist kamp, kan like gjerne komme fra kanten i form av Sancho og (inntil videre) Pogba, som fra sentralt i banen. Det viktigste, slik jeg ser det, er å få mer bevegelse med og uten ball da dette vil føre til flere pasningsmuligheter for Bruno, Sancho, Pogba osv.
DvdB, Fred og McT tror jeg ville skapt mye kaos/trykk i og rundt boksene om de var mer fritatt for det defensive og da ville det fort sett ut som vi spilte i en 2-1-4-3 offensivt med sidebackene høyt i banen osv.

Jeg er stor tilhenger av en spiller som f.eks Neves også, som jo er en annen spillertype enn Rice og co, men da føler jeg vi må fortsette med McT/Fred litt dypere ved siden av som løper og skaper trykk, men likevel må ta mer hensyn bakover. En dyptliggende playmaker vil helt klart sørge for mer kreativitet sentralt, men samtidig ikke frigjøre en type som Fred like mye som man kan se for f.eks. Brasil. (Skal dog sies at jeg bare har sett ca 2*60min av han for dem, men det var en helt annen spiller enn for oss bare på den korte stunden)

For å banne litt i kjerka så vant jo Liverpool f.eks. både CL og PL uten et kreativt gen på midten, men ved hjelp av bevegelighet og trykk fra 2 av spillerne derifra da kreativiteten kom fra andre posisjoner.
Vi har jo noen ganske like spillertyper som dem, om man sammenligner f.eks Henderson/McT og Wijnaldum/Fred, men de har et beist av et anker som frigjør dem til å spille på styrkene sine..

Edit; Et aldri så lite PS! må til. Jeg vil ikke ha Rice for £100mill, bare så det er sagt. Spillertypen, ja, men ikke en dm til den prisen..

[Pancho P]

@Pancho P, du ramser faktisk opp alle grunnene til hvorfor jeg mener vi trenger en type som Rice og hvorfor ønsker meg bla. han
Skal vi spille en form for "skeiv" 4-3-3, med Bruno som 10`er, mener jeg vi nødt til å få inn en spiller som Rice. Nettopp fordi det frigjør makkeren hans til å bli en mer boks-til-boks med utgangsposisjon høyere i banen enn det McT/Fred har i dag. Det vil igjen sørge for mer trykk i og rundt boksen.
Kreativiteten i manglet i fjor, og sist kamp, kan like gjerne komme fra kanten i form av Sancho og (inntil videre) Pogba, som fra sentralt i banen. Det viktigste, slik jeg ser det, er å få mer bevegelse med og uten ball da dette vil føre til flere pasningsmuligheter for Bruno, Sancho, Pogba osv.
DvdB, Fred og McT tror jeg ville skapt mye kaos/trykk i og rundt boksene om de var mer fritatt for det defensive og da ville det fort sett ut som vi spilte i en 2-1-4-3 offensivt med sidebackene høyt i banen osv.

Jeg er stor tilhenger av en spiller som f.eks Neves også, som jo er en annen spillertype enn Rice og co, men da føler jeg vi må fortsette med McT/Fred litt dypere ved siden av som løper og skaper trykk, men likevel må ta mer hensyn bakover. En dyptliggende playmaker vil helt klart sørge for mer kreativitet sentralt, men samtidig ikke frigjøre en type som Fred like mye som man kan se for f.eks. Brasil. (Skal dog sies at jeg bare har sett ca 2*60min av han for dem, men det var en helt annen spiller enn for oss bare på den korte stunden)

For å banne litt i kjerka så vant jo Liverpool f.eks. både CL og PL uten et kreativt gen på midten, men ved hjelp av bevegelighet og trykk fra 2 av spillerne derifra da kreativiteten kom fra andre posisjoner.
Vi har jo noen ganske like spillertyper som dem, om man sammenligner f.eks Henderson/McT og Wijnaldum/Fred, men de har et beist av et anker som frigjør dem til å spille på styrkene sine..

Edit; Et aldri så lite PS! må til. Jeg vil ikke ha Rice for £100mill, bare så det er sagt. Spillertypen, ja, men ikke en dm til den prisen..

Eg ser absolutt poenga dine, men eg må innrømme at eg har meir tru på at det er organiseringa og rollefordelinga på West Ham og England, heller enn Rice sin briljans, som gjer at Rice får så mykje ros. Som det blir nemnt i artikkelen, er mykje av nøkkelen til West Ham sin suksess post-Soucek at dei kompletterer kvarandre godt. Når den eine går på løp, held den andre igjen. Soucek sin defensive arbeidsinnsats skal heller ikkje undervurderast. Eg såg mykje av det same i United i kampen mot Leeds. McTominay var overalt og tok mange fleire offensive løp enn i fjor. Kanskje det var fordi Leeds passar oss godt, eller så kan det vere fordi det er ein meir bevisst taktikk enn i fjor. Matic og Fred var ein mindre heldig combo, for å seie det mildt.

Personleg er eg, som eg har nemnt til det kjedsommelige på United.no, meir interessert i ein djuptliggande playmaker som kan frispele angriparane og vende spelet.

Eg er uansett interessert i å sjå den "skeive 4-3-3-formasjonen" din. Spennande

[Pink Final]

Må bare skyte inn, så flott å lese godt begrunnede argumenter @Steinar Stenseth og @Pancho P.
Her lærer jeg en del.
Noe annet enn United.no komm felt kvalitet dette.
Og takk for stats på Fred @Mcilroy.