Man United taktikk og formasjon

[10Hag]

Dette er litt nerdete, men liker å følge med på denne kontoen:

https://twitter.com/DataAnalyticEPL

Den poster mye forskjellig, men spesielt hvordan lagene plottes på en akse ut fra for eksempel direkte/omstendelig, antall og kvalitet på avslutninger for og imot, og det meste annet.

Det som slår meg når jeg ser på alle diagrammene samlet, er hvor midt i laget United har ligget på det aller meste under ETH. Middels intenst press, middels direkte, middels dominante. Rimer jo med det mange av oss vil karakterisere som et ganske identitetsløst lag.

Så er vi samtidig laget som har underprestert mest i forhold til xG og overprestert mest i forhold til xGA.

Takker, lagt på følgerlista

Ikke overraskende var dette det første jeg så etter, og kunne vel ikke blitt mindre overrasket:


Viser jo utrolig tydelig at det nesten er en umulig oppgage å vinne PL med en "rask og direkte" spillestil. Og samtidig viser den tydelig at de beste lagene har det som kalles en "slow & intricate" spillestil.

Vil tro dette også reflekteres i andre stats som antall pasninger, antall pasninger før fullført angrep, samt antall avslutninger imot.

Man kan kjøre lange debatter om hva som er mest spennende å se på. Men det viser jo svart på hvitt at man må holde ballen i laget for å utfordre.

[Ryder]

Her er i alle fall "tid brukt før avslutning":

Må vel finstuderes for å vite hvorfor f.eks Brentford ligger skyhøyt på "counter attack" men samtidig høyt på denne. EDIT: Ser det er fra to ulike sesonger...





Og her er "Attacking Passes per sequence":

[Ryder]

@10Hag tipper denne kan interessere, fant en konkret undersøkelse på sammenhengen mellom ballbesittelse og suksess:

https://football-observatory.com/How-im ... n-football

Riktignok fra 2019, og fotballen er i utvikling, men neppe veldig annerledes i 2024.

Vinnerne i alle de store ligaene (minus Italia) ligger på over 60 prosent possession. Nede i divisjonene blir sammenhengen mer uklar, men snittet ligger på 57 prosent på vinnerne av alle de 35 ligaene som ble studert.

Kikket litt på Italia de siste sesongene, og der har vinneren ofte ligget rundt 55 prosent og det laget med mest possession har ofte ikke vunnet. Har ikke svaret på hvorfor, men mulig det henger sammen med "tradisjonelle italienske dyder" rundt fokus på forsvarsspill og organisering framfor bruk av ball?

[10Hag]

@Ryder: Du mater monsteret Nei men seriøst, takker. Gleder meg til å lese dypere i kveld.

[Ryder]

Haha, har jeg åpnet Pandoras eske her nå?

Men seriøst, jeg er jo i bunn og grunn enig med deg rundt dette - dominans og kontroll ER nødvendig om en skal gå til topps. Så har vi litt ulikt syn på hva det kan være rom for innenfor de forutsetningene.

Når det gjelder United, ser vi jo at de ikke er noe utpreget direkte kontringslag heller - det var vi til dels gode på både under Solskjær og i ETHs første sesong, men det er lenge siden vi har vært spesielt gode på kontringer. Vi er verken fugl eller fisk.

Ellers er det interessant å se Arsenals tall denne sesongen, ligger rundt oss både på tid og antall pasninger før avslutning. Kan det forklares med de tre røde kortene?

[10Hag]

Ja det kan være en faktor mtp de røde kortene.

Kan kanskje og være at kvaliteten på pasningene og bevegelsene er bedre hos Arsenal, som kanskje krever færre trekk? Men det blir mer synsing enn noe basert på statistikk.

Når man ser Arsenal spille ser man i alle fall klart og tydelig at de er mer omstendelige, kalkulerte og disiplinerte med ballen enn oss.

[Pink Final]

Å vinne ligaen ‘uten å ha ballen’ blir vanskelig .
Bestrider vel ikke de listene.
Men kan det være flere faktorer inne i bildet for ligamesterne enn kun possesion?
Kan mest penger i sin liga være en fellesnevner? .
Manchester City, Celtic, Bayern München, Paris Saint Germain, Red Bull Salzburg ……..

[Pink Final]

Prøver å lese litt på et portugisisk Sporting forum via transelate.
Ser de har vært inne på Stretford Paddock hvor et tenkt United lag under Amorim er satt opp.

[10Hag]

EDIT: Flyttet posten.

[Pink Final]

Skal man vinne ligaen må man ha mest ball i de fleste matchene.
Sånn har det vel alltid vært.

Men må man være en blåkopi av Pep for å lykkes?
Jeg håper ikke det.
Hva jeg mente med mye penger er at disse klubbene kan plukke spillere fra konkurrentene sine.
Sånn er det i Tyskland, i Skottland og flere steder.
Ja vi har brukt enormt mye penger - og vi er skrekkeksempelet på udyktighet og mangel på plan.
Vi har jo ingen identitet i spillet over tid.

Man kan ha mer ball en de fleste og allikevel bruke færre trekk og ha mer fart enn City og lykkes.
Se på Arsenal.
Hadde de hatt samme dybde i stallen som City kunne de tatt gullet i feks 22/23.

Ser man i motsatt ende av tabellen har Wolves mye ball.
Mye ball og få poeng.
Så et eller annet sted på aksen krysses ballinnehav og muligheten til å kjøpe de beste spillerne.

[Jan Erik]

@Pink Final, nei, man må selvsagt ikke kopiere Pep for å vinne. Det har jo Real vist gang på gang i CL. Jeg syns jo de minner mer om United i glansdager i spillestil, noe jeg liker. Men de henter jo som du er inne på de spillerne de tror de vil ha...

[Pink Final]

Et poeng det @Jan Erik.
————————————-
Blir litt som da Drillo overbeviste hele Norge om at Brasil ville være bedre tjent med å ta motstander i ubalanse og ikke bruke så mange trekk.
Den gang digga jeg Drillo og Noreg.
Allikevel var jeg litt på tvers av at alle skulle spille sånn.
At det måtte være fasiten.
Stabæk og Ingebrigt Steen Jensen var en av få som sto opp mot den stilen.
Skap beundra det litt.

Ikke minst fordi jeg på den tiden ‘oppdaga’ taktikk (litt sein der altså ).
Og fant ut at Drillos store forbilde Charles Reep også var inspirasjonskilde for Wolves legende Stan Cullis.
Matt Busby’s og Busby Babes store rivaler på 50 tallet.
Leste meg opp på hvordan vi spilte, ikke så mye å finne den gang.
Men vi spilte ikke a long ball game.
Det visste jeg for så vidt.
Vi brukte ballen mer enn Wolves.

Hele Norge minus et par klubber skulle etterligne Drillo i sin tid.
Nå skal alle bli mer eller mindre gode kopier av Pep Guardiola.
Er det nødvendig for å bli ligamester?

Nå argumenter jeg motsatt ifht for 32-34 år siden hva bruk av ball angår.
Kanskje noe med det ekstreme begge veier som ikke helt tiltaler meg?

[Can2]

Mækker'n eller........?

[Jan Erik]

@Can2, nei.......

[10Hag]

Men må man være en blåkopi av Pep for å lykkes?

Nei selvfølgelig ikke.

Men hvem sier egentlig det må være en blåkopi, da?

Jeg sier bare vi må ha mer ball og kontroll og mindre avhengig av kontringer enn nå. Ikke at vi må gjøre helt som Pep.

Det Arteta og Slot gjør funker og veldig bra, og passer beskrivelsen. Forhåpentligvis Amorim og, men det får vi se.