Engelsk fotball generelt og Manchester United spesielt har mye tall og statistikk tilgjengelig.
Helt tilbake til 1880 tallet.
Dette er unikt for britisk fotball.
Så her kan vi legge inn stats, eller bare leke oss med tall og facts.
Jeg begynner:
Det slo meg.
Har United scoret fem mål eller mer i en ligakamp etter at Ferguson ga seg?
Svaret er nei.
Det i seg selv behøver ikke fortelle så mye, men det er tankevekkende at United aldri utklasser motstander lenger.
(I rettferdighetens navn har lagene til Mourinho scoret 4 mål mange ganger).
Tallene viser at United nå har spilt 192 ligakamper etter at Ferguson ga seg. (Pr 22-08-18)
Aldri har United scoret 5.
(Laget klarte det i to cupkamper, en under Moyes og en under van Gaal).
Setter man dette i et historisk perspektiv og går helt tilbake til 1946/47, har United scoret minst fem mål i en ligakamp i 57 av 72 sesonger.
Kun 15 sesonger har Man Utd ikke klart dette.
1973/74, 1974/75, 1976/77, 1978/79, 1982/83, 1987/88, 1988/89, 1990/91, 2003/04, 2005/06. Pluss de siste fem sesongene.
Inkluderer man cup i dette er det kun 6 av 72 sesonger United ikke har scoret fem mål i minst en kamp.
1973/74, 1978/79, 1982/83, 2014/15, 2016/17 og 2017/18.
Tre av de seks er innenfor siste fem år!!
Ser man igjen utelukkende på ligakamper har United scoret fem eller mer:
71 ganger under Busby.
2 ganger under McGuinness
1 gang under O’ Farrell
1 gang under Docherty
3 ganger under Sexton
8 ganger under Atkinson
47 ganger under Ferguson
0 under Moyes
0 under van Gaal
0 under Mourinho.
Kun cupkamper hvor Man United har scoret fem eller mer:
23 ganger under Busby
1 gang under McGuinness
0 under O’Farrell
3 ganger under Docherty
1 gang under Sexton
1 gang under Atkinson
21 ganger under Ferguson
1 gang under Moyes
1 gang under van Gaal
0 under Mourinho
Som sagt, dette forteller ikke så mye i seg selv.
Kun lek med tall.
Allikevel, United har sluttet å score mye mål i enkeltkamper i ligaen.
Tall og statistikk
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 8909
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 34717
- Liker mottatt: 25170
Last edited by Pink Final on 23 Aug 2018, 11:50, edited 1 time in total.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Fin tråd!
Er vel ikke nødendig med 5-måls seiere hele tiden, men det hadde vært deilig å knuse motstanderen av og til.
Noe annen som er litt interessant er seiersprosenten til managerene våre.
Som vi ser har faktisk Mourinho den høyeste seiersprosenten av alle sammen. Dette er oppdatert til og med siste kamp mot Brighton. Alex Ferguson følger rett etter, men han har jo 1500 kamper så han stiller vel i en helt egen klasse. Kanskje ikke avskrive Mourinho helt enda? Ferguson spilte ikke alltid så attraktiv fotball han heller.
Hva så med mål for, imot og målforskjell? Se på denne tabellen, Mourinho sin statistikk er faktisk ikke så veldig dårlig når det kommer til mål heller.
PS: litt info om hvordan jeg satt opp den tabellen: https://unitedforum.no/viewtopic.php?f= ... p=272#p272
Er vel ikke nødendig med 5-måls seiere hele tiden, men det hadde vært deilig å knuse motstanderen av og til.
Noe annen som er litt interessant er seiersprosenten til managerene våre.
| Manager: | Kamper: | S: | U: | T: | Seiersprosent: |
| James West | 113 | 46 | 20 | 47 | 40,71% |
| Ernest Mangnall | 373 | 202 | 76 | 95 | 54,16% |
| T. J. Wallworth | 6 | 3 | 2 | 1 | 50% |
| John Bentley | 82 | 36 | 16 | 30 | 43,90% |
| Jack Robson | 139 | 41 | 42 | 56 | 29,5% |
| John Chapman | 221 | 86 | 58 | 77 | 38,91% |
| Lal Hilditch | 33 | 10 | 10 | 13 | 30,30% |
| Herbert Bamlett | 183 | 57 | 42 | 84 | 31,15% |
| Walter Crickmer | 43 | 17 | 8 | 18 | 39,53% |
| Scott Duncan | 235 | 92 | 53 | 90 | 39,15% |
| Walter Crickmer | 76 | 30 | 24 | 22 | 39,47% |
| Matt Busby | 1120 | 565 | 263 | 292 | 50,45% |
| Jimmy Murphy | 22 | 5 | 7 | 10 | 22,73% |
| Wilf McGuinness | 87 | 32 | 32 | 23 | 36,78% |
| Matt Busby | 21 | 11 | 3 | 7 | 52,38% |
| Frank O'Farrell | 81 | 30 | 24 | 27 | 37,04% |
| Tommy Docherty | 228 | 107 | 56 | 65 | 46,93% |
| Dave Sexton | 201 | 81 | 64 | 56 | 40,30% |
| Ron Atkinson | 292 | 146 | 79 | 67 | 50% |
| Alex Ferguson | 1500 | 895 | 338 | 269 | 59,67% |
| David Moyes | 51 | 27 | 9 | 15 | 52,94% |
| Ryan Giggs | 4 | 5 | 1 | 1 | 50% |
| Louis van Gaal | 103 | 54 | 25 | 24 | 52,43% |
| José Mourinho | 122 | 75 | 25 | 22 | 61,48% |
Som vi ser har faktisk Mourinho den høyeste seiersprosenten av alle sammen. Dette er oppdatert til og med siste kamp mot Brighton. Alex Ferguson følger rett etter, men han har jo 1500 kamper så han stiller vel i en helt egen klasse. Kanskje ikke avskrive Mourinho helt enda? Ferguson spilte ikke alltid så attraktiv fotball han heller.
Hva så med mål for, imot og målforskjell? Se på denne tabellen, Mourinho sin statistikk er faktisk ikke så veldig dårlig når det kommer til mål heller.
| Manager: | Kamper: | Mål for: | Mål imot: | Mål pr kamp: | Målforskjell pr kamp: |
| Ron Atkinson | 292 | 461 | 266 | 1,58 | +0,667 |
| Alex Ferguson | 1500 | 2769 | 1365 | 1,846 | +0,936 |
| David Moyes | 51 | 86 | 54 | 1,686 | +0,627 |
| Louis van Gaal | 103 | 159 | 98 | 1,543 | +0,592 |
| José Mourinho | 122 | 210 | 90 | 1,721 | +0,983 |
PS: litt info om hvordan jeg satt opp den tabellen: https://unitedforum.no/viewtopic.php?f= ... p=272#p272
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 8909
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 34717
- Liker mottatt: 25170
Nei, ingen forventer 5 mål regelmessig.
Jeg lekte meg litt med tall, og for meg er 5 scoringer i en kamp imponerende.
Det sagt, United har scoret 5 mål i kamp uten at selve spillet har vært så imponerende.
Og det har vært flere kamper med lite mål, hvor United har spilt veldig godt.
Som jeg skrev, antall mål behøver ikke fortelle så veldig mye.
Faktum er imidlertid at United har spilt 5 strake ligasesonger uten å score fem i en kamp.
Tall og statistikk er i seg selv objektive opplysninger.
Men, som så mye annet når det gjelder fotball; kan også statistikk brukes subjektivt.
Man kan lage en historie med statistikk tilpasset en agenda.
Interssant med oversikten over poeng og målforskjell for United’s managerer [mention]RaoulDuke[/mention].
Mourinho kommer godt ut.
For egen del er jeg fornøyd med resultatene til Mourinho.
Og den første sesongen var jeg også relativt fornøyd med spillet.
Det var rask fotball i lengderetning, i hvertfall i mange av hjemmekampene.
Kritikken fra meg går ikke på resultater.
Mer på at jeg synes spillet utvikler seg i feil retning.
Synes Mourinho er altfor defensiv i tankegangen.
Og jeg ser ikke noe mønster i angrepsspillet.
Men, tilbake til tall og fakta.
Ferguson’s seiersprosent er imponerende over en så lang periode.
Busby, den andre store manageren er vel nede på 6 plass i seiersprosent.
Det er tre ting som bør tas i betraktning når det gjelder managerer i gamle dager.
Den første av de tre gjelder kun Busby..
München ulykken gikk hardt utover klubben i mange år etter selve ulykken.
United ville nok vunnet flere kamper uten den ulykken.
Det andre gjelder alle managerer fram til og med 1980/81.
Fram til da ble det gitt 2 poeng for seier.
Dermed var uavgjort mer verdt enn i dag, med 3 poeng for seier.
En kjent formel fra den tiden var: seier hjemme og uavgjort borte.
Den tredje er en subjektiv påstand fra meg.
Jeg mener den gamle 1 divisjon var en jevnere liga enn PL.
Det var aldri en topp 4 eller en topp 6 ‘bunke’ med klubber som skilte seg ut da.
Moro med United’s tredje store manager, Ernest Mangnall.
Han kan fort bli glemt.
Imponerende seiersprosent han hadde.
Jeg lekte meg litt med tall, og for meg er 5 scoringer i en kamp imponerende.
Det sagt, United har scoret 5 mål i kamp uten at selve spillet har vært så imponerende.
Og det har vært flere kamper med lite mål, hvor United har spilt veldig godt.
Som jeg skrev, antall mål behøver ikke fortelle så veldig mye.
Faktum er imidlertid at United har spilt 5 strake ligasesonger uten å score fem i en kamp.
Tall og statistikk er i seg selv objektive opplysninger.
Men, som så mye annet når det gjelder fotball; kan også statistikk brukes subjektivt.
Man kan lage en historie med statistikk tilpasset en agenda.
Interssant med oversikten over poeng og målforskjell for United’s managerer [mention]RaoulDuke[/mention].
Mourinho kommer godt ut.
For egen del er jeg fornøyd med resultatene til Mourinho.
Og den første sesongen var jeg også relativt fornøyd med spillet.
Det var rask fotball i lengderetning, i hvertfall i mange av hjemmekampene.
Kritikken fra meg går ikke på resultater.
Mer på at jeg synes spillet utvikler seg i feil retning.
Synes Mourinho er altfor defensiv i tankegangen.
Og jeg ser ikke noe mønster i angrepsspillet.
Men, tilbake til tall og fakta.
Ferguson’s seiersprosent er imponerende over en så lang periode.
Busby, den andre store manageren er vel nede på 6 plass i seiersprosent.
Det er tre ting som bør tas i betraktning når det gjelder managerer i gamle dager.
Den første av de tre gjelder kun Busby..
München ulykken gikk hardt utover klubben i mange år etter selve ulykken.
United ville nok vunnet flere kamper uten den ulykken.
Det andre gjelder alle managerer fram til og med 1980/81.
Fram til da ble det gitt 2 poeng for seier.
Dermed var uavgjort mer verdt enn i dag, med 3 poeng for seier.
En kjent formel fra den tiden var: seier hjemme og uavgjort borte.
Den tredje er en subjektiv påstand fra meg.
Jeg mener den gamle 1 divisjon var en jevnere liga enn PL.
Det var aldri en topp 4 eller en topp 6 ‘bunke’ med klubber som skilte seg ut da.
Moro med United’s tredje store manager, Ernest Mangnall.
Han kan fort bli glemt.
Imponerende seiersprosent han hadde.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Sprintstatistikk i etterkant av fadesen mot West Ham tidligere i høst:
https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... t-Ham.html
Har dette bedret seg mon tro, jeg mener vi er slappe og seige stort sett. Noen som vet om vi fortsatt er sist i PL ang. sprinter?
https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... t-Ham.html
Har dette bedret seg mon tro, jeg mener vi er slappe og seige stort sett. Noen som vet om vi fortsatt er sist i PL ang. sprinter?
LUHG!
United.no hadde en interessant artikkel om hvilke spillere som har sanket mest poeng gjennom sesongen. Veldig interessant å se at det var Sanchez på topp, og i tillegg den eneste spilleren med over 2 poeng i snitt.
https://www.united.no/nyhetsarkiv/hvilk ... -per-kamp/
https://www.united.no/nyhetsarkiv/hvilk ... -per-kamp/
Ja, Sanchez og Jones kommer bra ut på stats. Det er interessant med stats til tider. Spesielt stats som plukker i fra hverandre alt, ting man ikke ser selv underveis i kampen. Alltid noen overraskelser der.
Jeg har jo nevnt før at jeg har vært Sanchez-beundrer siden han kom til Europa.
Det er bare trist hele opplegget....
Jeg har jo nevnt før at jeg har vært Sanchez-beundrer siden han kom til Europa.
Det er bare trist hele opplegget....
LUHG!
Litt usikker på hvilken tråd dette hører hjemme, men en sak i The Athletic i dag om at United styrker data-analyseavdelingen sin med åtte mann. Gode nyheter, og på tide!
Manchester United spent the last day of the transfer window scrabbling around trying to sign a striker, finally landing on Odion Ighalo. And the club are determined not to have a repeat of their seemingly occasional haphazard approach to signings by hiring a team of eight to help identify talent through the use of data.
Led by a head of analytics, the new department will use data to profile potential targets, as well as contribute to United’s academy and medical teams. United do use analysis at the moment, particularly video, but are surprisingly a little behind other leading clubs when it comes to data in recruitment, instead paying big money for high-profile players. So the move is a positive step forward.
The club are using a headhunter to approach candidates, who all had to sign non-disclosure agreements before entering into talks. Some of those candidates are now at the second stage of interview.
The decision to hire this team should also help United catch up with rivals such as Liverpool and Manchester City. Liverpool’s analytics work is the most advanced in the Premier League, with the head of department Ian Graham talking regularly to Jurgen Klopp and sporting director Michael Edwards. Leicester appointed someone to a similar role at Brendan Rodgers’ request. But some insiders at United are concerned the new department will not get the influence it needs and instead be placed alongside the club’s scouts, some of whom feel they are not listened to enough.
Finding better value in the transfer market could be crucial for United at a time when their finances are not as healthy as in previous years and with the possibility of no Champions League football again next season.
Manchester United spent the last day of the transfer window scrabbling around trying to sign a striker, finally landing on Odion Ighalo. And the club are determined not to have a repeat of their seemingly occasional haphazard approach to signings by hiring a team of eight to help identify talent through the use of data.
Led by a head of analytics, the new department will use data to profile potential targets, as well as contribute to United’s academy and medical teams. United do use analysis at the moment, particularly video, but are surprisingly a little behind other leading clubs when it comes to data in recruitment, instead paying big money for high-profile players. So the move is a positive step forward.
The club are using a headhunter to approach candidates, who all had to sign non-disclosure agreements before entering into talks. Some of those candidates are now at the second stage of interview.
The decision to hire this team should also help United catch up with rivals such as Liverpool and Manchester City. Liverpool’s analytics work is the most advanced in the Premier League, with the head of department Ian Graham talking regularly to Jurgen Klopp and sporting director Michael Edwards. Leicester appointed someone to a similar role at Brendan Rodgers’ request. But some insiders at United are concerned the new department will not get the influence it needs and instead be placed alongside the club’s scouts, some of whom feel they are not listened to enough.
Finding better value in the transfer market could be crucial for United at a time when their finances are not as healthy as in previous years and with the possibility of no Champions League football again next season.
Ikke så positivt dette om det stemmer da. Men bra de skal prøve noe nytt.
LUHG!
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 8909
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 34717
- Liker mottatt: 25170
United har blitt bedre defensivt under Solskjær.
Når jeg ser kamper, synes det kollektive forsvarsspillet å ha blitt betydelig bedre.
Det er ikke bare synsing med United og Solskjær briller.
Alt tallmateriale understøtter det.
United har 30 baklengs, og med det 1,03 baklengs i snitt i ligaen fram til all fotball ble stoppet.
Ser vi på det bakenforliggende, og bruker verktøyet XGA, har United 30,56 hos siden Understat.com.
Det betyr at United har sluppet inn omtrent som forventet.
(Expected goals against er altså 30,56).
XGA (og XG) er ingen eksakt vitenskap, og de ulike stats leverandørene er heller ikke helt enige om tallene.
Allikevel, tallene viser at United slipper inn færre mål, og slipper til færre scoringsjanser enn ifjor.
XGA er kraftig forbedret fra 1,38 i 2018/19, ned til 1,05 denne sesongen.
United er svakest på hjørnespark i mot ifølge Understat.com.
Hjørnespark: 8 baklengs, XGA 4,88 = minus 3,12
Åpent spill: 18 baklengs, XGA 22,49 = pluss 4,49
Direkte frispark: 1 baklengs, XGA 1,05 = pluss 0,05
Dødball: 2 baklengs, XGA 2,83 = pluss 0,83
Straffe: 1 baklengs, XGA 0,76 = minus 0,24
KONKLUSJON:
United sliter på hjørne i mot.
I åpent spill derimot, har forsvarsspillet forbedret seg stort denne sesongen.
Når jeg ser kamper, synes det kollektive forsvarsspillet å ha blitt betydelig bedre.
Det er ikke bare synsing med United og Solskjær briller.
Alt tallmateriale understøtter det.
United har 30 baklengs, og med det 1,03 baklengs i snitt i ligaen fram til all fotball ble stoppet.
Ser vi på det bakenforliggende, og bruker verktøyet XGA, har United 30,56 hos siden Understat.com.
Det betyr at United har sluppet inn omtrent som forventet.
(Expected goals against er altså 30,56).
XGA (og XG) er ingen eksakt vitenskap, og de ulike stats leverandørene er heller ikke helt enige om tallene.
Allikevel, tallene viser at United slipper inn færre mål, og slipper til færre scoringsjanser enn ifjor.
XGA er kraftig forbedret fra 1,38 i 2018/19, ned til 1,05 denne sesongen.
United er svakest på hjørnespark i mot ifølge Understat.com.
Hjørnespark: 8 baklengs, XGA 4,88 = minus 3,12
Åpent spill: 18 baklengs, XGA 22,49 = pluss 4,49
Direkte frispark: 1 baklengs, XGA 1,05 = pluss 0,05
Dødball: 2 baklengs, XGA 2,83 = pluss 0,83
Straffe: 1 baklengs, XGA 0,76 = minus 0,24
KONKLUSJON:
United sliter på hjørne i mot.
I åpent spill derimot, har forsvarsspillet forbedret seg stort denne sesongen.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 8909
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 34717
- Liker mottatt: 25170
Chelsea er pr i dag på 4 plass med 51 poeng på 30 matcher.
51:30 = 1,7.
Chelsea har så langt tatt 1,7 poeng pr match.
1,7×8 = 13,6.
Om Chelsea fortsetter i samme spor med 1,7 poeng pr match så havner de på 64 eller 65 poeng.
Manchester United har pr i dag 46 poeng på 30 matcher.
46:30 = 1,53
Om United fortsetter å ta 1,53 poeng pr match, så havner laget vårt på 58 poeng.
58 poeng holder trolig ikke til 4 plass, selv om både Chelsea og Wolves med flere klubber skulle gå på en formsvikt.
Det gikk et skille før og etter Afc Bournemouth matchen i høst (2 november).
Snittet på de 11 PL matchene til og med matchen på Dean Court lå på magre 1,18.
På de 19 matchene etterpå ligger United’s snitt på 1,73.
1,73×8 = 13,84.
Om United opprettholder snittet på 1,73 poeng fra og med Brighton matchen (10 november) havner klubben vår på 46+13,84 = 60 poeng rundet opp til nærmeste runde tall.
Det vil fremdeles være 4 til 5 poeng bak Chelsea, om de holder skjema på 1,7.
Jeg tror United må ta ca 18 poeng på de siste 8 for å klare 4 plass.
Det vil gi 64 poeng.
18 poeng : 8 matcher = 2,25 pr match.
United må trolig heve seg en del for å klare 4 plassen.
18 poeng oppnås ved:
6 seiere på de siste 8.
5 seiere og 3 uavgjort på de siste 8.
United har best målforskjell pr nå av klubbene som kriger om 4 plass så ved poenglikhet blir det trolig fordel United.
Det blir trolig nødvendig å slå Sheffield U onsdag for å nå 4 plass på veien mot 64-65 poeng.
Før sesongen tippet jeg 5 plass med 65 poeng, samt ett cupgull
Nå kan det jo bli to cupgull
, og 4 plass kan i teorien oppnås med færre enn 65 poeng.
51:30 = 1,7.
Chelsea har så langt tatt 1,7 poeng pr match.
1,7×8 = 13,6.
Om Chelsea fortsetter i samme spor med 1,7 poeng pr match så havner de på 64 eller 65 poeng.
Manchester United har pr i dag 46 poeng på 30 matcher.
46:30 = 1,53
Om United fortsetter å ta 1,53 poeng pr match, så havner laget vårt på 58 poeng.
58 poeng holder trolig ikke til 4 plass, selv om både Chelsea og Wolves med flere klubber skulle gå på en formsvikt.
Det gikk et skille før og etter Afc Bournemouth matchen i høst (2 november).
Snittet på de 11 PL matchene til og med matchen på Dean Court lå på magre 1,18.
På de 19 matchene etterpå ligger United’s snitt på 1,73.
1,73×8 = 13,84.
Om United opprettholder snittet på 1,73 poeng fra og med Brighton matchen (10 november) havner klubben vår på 46+13,84 = 60 poeng rundet opp til nærmeste runde tall.
Det vil fremdeles være 4 til 5 poeng bak Chelsea, om de holder skjema på 1,7.
Jeg tror United må ta ca 18 poeng på de siste 8 for å klare 4 plass.
Det vil gi 64 poeng.
18 poeng : 8 matcher = 2,25 pr match.
United må trolig heve seg en del for å klare 4 plassen.
18 poeng oppnås ved:
6 seiere på de siste 8.
5 seiere og 3 uavgjort på de siste 8.
United har best målforskjell pr nå av klubbene som kriger om 4 plass så ved poenglikhet blir det trolig fordel United.
Det blir trolig nødvendig å slå Sheffield U onsdag for å nå 4 plass på veien mot 64-65 poeng.
Før sesongen tippet jeg 5 plass med 65 poeng, samt ett cupgull
Nå kan det jo bli to cupgull
, og 4 plass kan i teorien oppnås med færre enn 65 poeng.Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Det snur fort i fotball, vi er selvsagt avhengig av å få hjelp fra andre. Nå må vi virkelig håpe på at City tar Chelsea på broa, nå jeg tror og håper de gjør. Eneste det kan stå på er vel motivasjonen til City og hva slags lag Pep stiller med. De har sikret 2 plassen, de kommer verken på 3 eller 1. Vil de stille svekket for å sende oss en stikker? Hvem vet.
Samtidig bør vi vel vinne alle våre resterende kamper. Jeg mener jo vi har overkommelig motstand til å kunne vinne resten av kampene våre.
Chelsea møter, City, Leicester borte, West-Ham borte, Sheffield United og Liverpool borte.
Våre resterende kamper;
Sheffield United.
Norwich
Brighton
Bournemouth
Aston Villa
Sotuhampton
West Ham
Leicester
Chelsea sine resterende kamper:
City
Leicester
West Ham
Watford
Crystal Palace
Sheffield United
Norwich
Liverpool
Wolves
Blir knallhardt å klare 4.plass, men ikke umulig. Må opp et par hakk ja, med programmet vi har igjen kan man jo håpe på 8 strake seiere. Får begynne med Sheffield United i morgen. 18 poeng kan holde, og det bør være oppnåelig.
LUHG!