Man United taktikk og formasjon

Et norsk forum for diskusjon om alt Manchester United.
User avatar

Buchan
Donor
Posts: 2010
Joined: 08 Aug 2018, 21:54
Liker gitt: 7285
Liker mottatt: 4157

Dette er jo pent å se på når det ender slik 😊
post liked by: Pink Final, RedTrafford

Deleted User 595

@Buchan: I kampens hete fikk man nesten ikke med seg hvor bra ballen sirkuleres! Det målet blir bare finere og finere for hver gang man ser det. Kan fort stå igjen som en underdog-kandidat til årets mål, det der 🔥
post liked by: Pink Final, Buchan, Can2
User avatar

Buchan
Donor
Posts: 2010
Joined: 08 Aug 2018, 21:54
Liker gitt: 7285
Liker mottatt: 4157

Enig, så er det fint å se en keeper som er så trygg med ballen i bena, i dette tilfelle i hvert fall 😀
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Har du en time til overs så synes jeg denne Overlap episoden var ok å se på. Spesielt med David Ornstein og Carl Anka fra The Athletic, som tonet ned det hele med fornuftige utsagn.
En litt overivrig løgnas, som alltid må avbryte alle andre er ikke mer enn å forvente fra en scouser 😊
post liked by: Pink Final, Ryder, RedTrafford, Blodfink
User avatar

Can2
Kongen av understatements
Posts: 878
Joined: 29 Jun 2022, 15:39
Liker gitt: 7700
Liker mottatt: 2546

Den farten til Giggs med ball er bare helt hinsides. For en spiller han var! 😀👏
post liked by: RedTrafford, Pangaea, Buchan, Pink Final
Kong Eric Cantona
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

GBailey wrote: 06 Sep 2022, 19:40 @Buchan: I kampens hete fikk man nesten ikke med seg hvor bra ballen sirkuleres! Det målet blir bare finere og finere for hver gang man ser det. Kan fort stå igjen som en underdog-kandidat til årets mål, det der 🔥
Det siste målet er heller ikke et kontringsmål. Det starter jo med et innkast for oss midt på vår halvdel - altså skal/bør Arsenal være i full balanse. Her utnytter vi bare at de står høyt og ikke følger Eriksens løp.
post liked by: Pangaea, Pink Final

Deleted User 595

@Ryder: Vil si at det siste målet er selve definisjonen på et kontringsmål, nettopp fordi vi kontrer Arsenals (altfor høye og dårlige) linje. Men, det betyr ikke noe, da målet er like herlig uansett 😄
post liked by: Pink Final
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Nja, det finnes vel ingen ordbok-definisjon på kontring i fotball. Men i mitt hode betyr det at et lag vinner ballen fra en motstander som er i angrep og deretter spiller hurtig framover for å utnytte at motstanderen er i ubalanse, undertallig og ikke i formasjon. Her utnytter vi rett og slett en strukturell feil og ballwatching hos Arsenal, som jeg synes blir litt annerledes.

Men som du sier, samma det, kjapt og godt oppfattet av United var det! :D
post liked by: Pink Final
User avatar

messilingard
Moderator
Posts: 4326
Joined: 10 Aug 2018, 14:32
Liker gitt: 2715
Liker mottatt: 8983

2-1 målet var 100% en kontring. Der slår Arsenal en feilpasning til Dalot som igjen slår på Eriksen så opp på Bruno og så igjennom til Rashford. Det tok ca 10 sekunder fra Dalot mottok ballen til ballen passerte målstreken.

På 3-1 så sto Arsenal høyt etter et vi fikk et innkast på egen halvdel. Ronaldo skaper ubalansen når Sambi Lokonga ikke vinner ballen og midtstopperne til Arsenal sover på jobb og følger ikke løpet til Eriksen. Man kan fint kalle det en kontring for min del. Det er uansett en veldig direkte form for spillestil.

Tror de fleste lever greit med at United er farlige på kontra, det viktige er uansett at laget får flere strenger å spille på. Det var nettopp det som veltet Solskjær. En ting er Arsenal, City, Liverpool som kommer til å gi bakrom. Men når vi møter Bournemouth borte så må vi håndtere at de ligger lavt og godt organisert. Da må vi kunne håndtere både det å bryte de ned samtidig som at vi er i balanse og ikke tillater for mange kontringer i mot.
post liked by: Ryder, Pink Final
LoveUnitedHateGlazers
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26216
Liker mottatt: 16727

Synes det er interessant å se laget utvikle seg under Ten Hag.
Tre betrakninger jeg har gjort meg:

A David de Gea har fått beskjed om å stå høyere i banen, hvilket bl.a har resultert i at han mye oftere er ute som sweeper.

B Spillerne gjør seg spillbare når vi spiller oss ut.
Ballfører har flere alternativer, og bedre vinkler når han slår pasningen,
Spesielt Martinez er flink her.
Gjør seg spillbar, og dirigerer de andre i posisjon.

C Backene går inn i banen når vi angriper.
Selv mitt relativt utrente taktiske øye 😉 la merke til det alt i preseason.
Malacia trakk inn, hvilket åpnet rom for lynraske Rashford på ytter’n.
Etterhvert har jo Dalot på motsatt blitt den fremste eksponenten for dette taktiske grepet.

Det kunne vært skrevet mye mer.
Som at Rashford virkelig får utnyttet hele sitt register slik vi spiller nå.
Og at han har utviklet hodespillet sitt.

Og at HELE laget nå presser som en enhet.
Ble glad da jeg så Ronaldo mot West Ham.
Når så vi ham sist jobbe slik kollektivt?

Den store forskjellen for meg er imidlertid de tre første punktene.
Det er tydelig å se at vi har et mønster i spillet vårt, et tydeligere mønster enn på mange mange år.
post liked by: Ryder, Buchan, messilingard, Pancho P, Can2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 661

Skjønner ikke debatten med kontringer og spille ut lag som ligger i balanse. Nå liker ikke de norske supporterne at United kontrer.
Da kunne de ikke like United under Sir Alex heller. Da var vi verdens beste kontringslag. Ferguson trente på og ønsket også at det skulle være en styrke for hans lag.
McClair uttalte jo også at de følte de hadde en målsjanse når motstanderen hadde corner, pga styrken til Schmeichel i feltet og igangsetting. Farten til Giggs og Kanchelskis. Kreativiteten til Cantona.
Synes United under Ten Hag begynner å takle både å styre kamper og kontre. Og det er tidlig enda. Synes dette ser utrolig bra ut foreløpig.
post liked by: Pink Final, Buchan, Blodfink, Pancho P, Can2
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26216
Liker mottatt: 16727

Enig @StretfordEnd.
Kjapp kontringsfotball er signatur Manchester United.
Pussig å holde med United å ikke like kontringer.

Samtidig må man ha et godt grunnspill.
Det hadde de beste lagene til Fergie og Busby.
Og det er enda viktigere nå, MYE viktigere.
Så taktisk som den engelske fotballen har blitt.
post liked by: Pancho P, Can2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Selv elsker jeg kontringer, en god kontring er bortimot det fineste jeg ser på en fotballbane.

Men som @Pink Final sier, vi må beherske begge deler - som topplag vil vi uunngåelig styre de fleste kampene vi spiller (Atletico Madrid er vel bortimot det eneste virkelig gode laget i verden som helst ikke vil ha ballen), og da må vi ha flere strenger og strukturer å spille på enn å stole på enkeltspilleres øyeblikksinspirasjon.

Og det ser mye bedre ut i så måte enn det har gjort på lenge. LvG hadde jo et slags grunnspill, men det føltes bare som det handlet om å spille ballen fram og tilbake på tvers, for så kanskje å slå til når motstanderen (og publikum) til slutt sovnet.

Innoverbackene er nevnt, det er en tydelig endring. Synes også vi ser et bedre bevegelsesmønster, både med motsatte bevegelser og under- og overlaps. Vi slår også sjeldnere på første bevegelse, men lar den i stedet skape rom som vi utnytter. Synes også vi er mer bevisste på å vende spillet hurtig når vi har lokket motstanderen over på en side.

Defensivt er vi blitt mye bedre til å spille oss ut. Å ha bedre ballspillere som Martinez, Eriksen og Casemiro hjelper selvsagt, men det handler også om plassering, mønstre og derigjennom flere og bedre alternativer. De Gea har blitt bedre og har mer selvtillit i denne fasen - nå ser vi at han tør å løfte ballen over pressende spiss og ut til f.eks Shaw. En mer krevende pasning han ikke våget tidligere.

Press-spillet er også endelig blitt koordinert. Nå er det lenge mellom de gangen der vi ser Bruno eller noen andre presse alene, mens ingen andre er med. Vi er blitt gode til å isolere motstanderen og stenge pasningsbaner. En forutsetning for dette er at laget er mer kompakt, og at forsvaret tør å stå høyere. Litt av problemet i andre omgang mot West Ham, var jo at vi falt for langt tilbake, fikk strekk i laget og dermed ble ute av stand til å presse dem effektivt. Nå skal ikke Maguire få skylda for alt som er galt, men det kan jo ha en sammenheng. Kampen viste at han er godt når vi ligger dypt og forsvarer egen boks, men faller gjennom når vi står høyere og er proaktive.
Last edited by Ryder on 02 Nov 2022, 09:56, edited 1 time in total.
post liked by: messilingard, Pink Final, Pancho P

Deleted User 661

Enig i at vi må ha et godt grunnspill @Pink Final. Men hva handler i bunn og grunn fotball om? Å ta motstanderen i ubalanse!
Hvorfor ønsker man å vinne ballen høyt på banen, for å ta motstanderen i ubalanse.
Hvorfor ønsker man en keeper som er flink til å sette i gang spillet raskt og kontrollert, for å ta motstanderen i ubalanse.
Det å holde på ballen og spille mange trekk er ofte for å hvile, lure motstanderen til å trekke litt ut for å skaffe bakrom og ubalanse.
Fotball er et fasinerende spill.
post liked by: Ryder, Pink Final, Pancho P
User avatar

messilingard
Moderator
Posts: 4326
Joined: 10 Aug 2018, 14:32
Liker gitt: 2715
Liker mottatt: 8983

Det er en veldig vesentlig forskjell nå kontra for eksempel 90-tallet. Fotballen har blitt betraktelig mer taktisk, som @Pink Final nevner. En forskjell er at flere lag spiller lavt med 3 stoppere noe som gjør at de nærmest alltid er i balanse og sånn sett svært vanskelige å kontre på. Så for å gjøre det enkelt så må man ha flere strenger å spille på. Alle våre konkurrenter har skjønt det samme og skal man henge med på utviklingen så må man utvikle evnen til å bryte ned motstander. Solskjær fikk til syvende og sist sparken på grunn av dette.

Når det er sagt så er jeg ikke negativ til at vi kontrer når vi har gode muligheter, men det kan ikke være det vi baserer det offensivet spillet på.
post liked by: Ryder, Blodfink, Pink Final, Pancho P
LoveUnitedHateGlazers

Deleted User 661

For å bryte ned defensive lag må vi ha enkeltspillere med spesial ferdigheter. Håper Sancho kommer tilbake til Dortmund form. Da kan han bli det. Antony har den x-faktoren som må til. Eriksens dødballfot også.
Liverpool er sykt avhengig av en Salah i form. City det samme med De Bruyne.
Fotballen har også forandret seg slik at de dårligere lagene er bedre både taktisk og ferdighetsmessig slik at det blir vanskeligere å spille igjennom lag i balanse. Alle lag er nok blitt avhengige av den ene, eller to, spilleren som kan gjøre noe ekstra på egen hånd.
post liked by: Blodfink, Pink Final
Post Reply