Manchester

Sett noe kult? Eller hørt noe bra?
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Linker til traileren til Peterloo



Ikke hørt om Peterloo?
Peterloo hendte den 16 august 1819.

Det var Manchester’s arbeiderklasse (Manchester hadde stort sett bare arbeiderklasse) som demonstrerte fredelig på St.Petersfield.
Myndighetene ble redde, de trodde det var revolusjon.
Dermed oppstod massakren i Peterloo.
Kavaleriet angrep 60-80.000 Manc’s, inkludert mange barn,

Det ble kalt Peterloo som en ironisk sammenligning med Waterloo.
Der Napoleonkrigene fikk sin slutt 4 år tidligere.

Se filmen og bli bedre kjent med Manchester, byen hvor den industrielle revolusjon oppstod,
post liked by: Blodfink, RedTrafford, Cola2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

En kort dokumentar om Manchester på 1970 tallet.
Englands viktigste provinsby.
Landets travleste flyplass utenfor Heathrow.
Landets mestselgende provinsavis med over 1.000.000 lesere hver dag.



11,30 min ut i filmen er et kort klipp fra Old Trafford og George Best.
Daværende Man City manager Joe Mercer forteller hvor vennlig Manchester er.
Noe jeg regner med de fleste sier seg enig i.
Folk nøyer seg ikke med å forklare deg veien til et sted.
De slår følge med deg!
post liked by: Blodfink, RedTrafford
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Manchester 1901.
Høy kvalitet på opptaket som straks er 120 år gammelt.
De fleste her er arbeidere, men er pent kledd.
Slik var nok kleskoden før ww1.

På denne tiden het fremdeles Man United Newton Heath.

post liked by: Ryder, Blodfink, Buchan, RedTrafford, Cola2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

The Condition of the Working Class in England
Av Friedrich Engels, utgitt på tysk i 1845, og på engelsk i 1887 (1892).

Har i sommer lest deler av og skumlest andre deler av denne boka.
Folk kjenner vel til Friedrich Engels?
Engels var tysk, og sønn av en rik forretningsmann.
Friedrich hadde revolusjonære og radikale tanker, og ble sendt til familiens fabrikk i Salford.
For å bli en bedre kapitalist.
Det ble motsatt, han ble mer radikal.
På vei til Manchester møtte han Karl Marx, og de ble etterhvert venner, ja filosofiske venner og kompanjonger.
I Salford møtte Engels den jevngamle fattigjenta Mary Burns, ei Manc av irsk herkomst.
Ei pen, morsom, sjarmerende og oppvakt jente som jobba på bomulls fabrikken.
(Det finnes ingen kjente bilder av henne, så vi må stole på vurderingen til 2x Marx 😁).
Disse ble et par, og hun ga ham fritt leide til slummen i Salford og Manchester.
Mary like revolusjonær og radikal i tankene som Friedrich.
(Boka sier null om henne.
Det er etter hennes død i 1863 at Karl Marx og Marx datter Eleanor beskriver Mary Burns for verden gjennom noen brev til Engels)
Friedrich Engels bestyrte familiens bomulls fabrikk i Weaste, Salford.

Manchester og Salford handler om industri, bomull og verdens aller første industrielle arbeiderklasse.
Stuet sammen under kummerlige forhold, 80,000 av dem i Salford og 350,000 i Manchester.

Og da er vi framme ved selve boka.
Frøken Burns er ikke nevnt med et ord som sagt.
Men alt hun har vist ham av byene Salford og Manchester gjør denne boka interessant å lese.
Vi får et ganske godt innblikk i Manchester på tidlig 1840 tall.
Lenge før Manchester United eller Manchester City for den saks skyld.
Allikevel, verdens første industriby 50 år før fotball er interessant i min verden.

Engels beskriver de store linjer som utspiller seg mellom proletariatet Manchester/Salford og Bourgeoisiet som han egentlig selv var en del av.
Friedrich Engels måte å skrive på belyser hvor tøft, urettferdig og vanskelig livet var for arbeiderklassen.
Her får vi bli med til Little Ireland i Manchester og barbeinte irer i fuktige overfylte kjellere som kun hadde råd til å spise poteter.
Sjeldent kjøtt eller melk.
Vi får et innblikk i barnearbeid, og kveldsskolene som barna sovnet fra.
Samt stigmatiserende rapporter om hvor dumme barn av arbeiderklassen var.
Alkoholisme, pantsettelse av det lille man eide, overarbeid, men også litt mindre deprimerende lesning som beskrivelse av byen, været, bebyggelse osv.
Boka er på 206 sider, og jeg orker egentlig ikke gi noen mini anmeldelse.
Bare si at den veksler fra det lette fortellende til det tyngre politiske.
Som anti korn lov ligaen, og i frihandelen, begge deler av Manchesterismen.
Mange av oss lærte om Manchesterismen på ungdomsskolen, i hvert fall på min skole veldig tidlig 80 tall.
Engels forteller oss at Manchester anno 1845 er Englands second city, altså landets viktigste by etter London.
Men vi får også vite at Manchester er ‘helvete på jord’ - en fryktelig by å leve i.
Boka gir mye info, han har gjort grundig research både hos aviser, vitenskap og ikke minst ved selvsyn (takket være Mary Burns forteller andre kilder).
Ikke en bok å bli i godt humør av, men en bok om man å ønsker å utvide sin horisont mot fortiden.
Verdt å lese mener jeg, for å lære om vår(e) by(er), Manchester (og Salford, Manchesters tvilling).

Helt til slutt i den engelske utgaven jeg leste er det etterord av en eldre Friedrich Engels.
Det har nå gått 47 år (1892) og verden og Manchester har endret seg mye.
Men han mener boka han skrev som 24 åring ikke er noe å skamme seg over.

Det tør være godt kjent at The Condition of the Working Class in England har vært svært verdifull for å forstå den engelske arbeiderklasse generelt og Manchester spesielt.
post liked by: Ryder, red, Pancho P, Blodfink, Buchan, RedTrafford, Cola2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8244

Topp anbefaling, @Pink Final. Sjølv om ein ikkje deler Engels sitt politiske og filosofiske tankegods er boka eit svært viktig tidsdokument over den kanskje viktigaste og mest omveltande epoken i verdshistorien. Det var med den industrielle revolusjonen og den påfølgande urbaniseringa at den moderne verda for alvor blei fødd.

Elles er boka ei nyttig påminning om kva reinspikka kapitalisme utan snev av humanisme kan føre til. Personleg føretrekk eg Dickens for min daglege dose av fattigdom, utnytting, misère i England på 1800-talet, men bodskapen er den same. Under dei rette omstenda er folk med makt og pengar villige til å behandle andre på det nedrigaste vis mens dei lågast på stigen vil gjere kva som helst for å overleve.
post liked by: Buchan, RedTrafford, Cola2, Pink Final, Blodfink
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Sant @Pancho P, enig i hva du skriver,
Dette er interessant utelukkende av historiske grunner synes jeg.
Å få vite mer om Manchester.
Etter hvert som årene går, så blir det stadig mer gripende med alt rundt klubben.
Ikke minst byens historie, kultur i Manchester, den mancunianske dialekten, elvene Irwell, Irk og Medlock.
Egentlig det meste, jeg vil lære mer om det aller meste i og rundt Manchester.
Merker nå om sommeren, silly season interesserer ikke så mye som før.
Har vært vel så opptatt av å lese de delene av boka til Engels som forteller om Manchester og Salford.
post liked by: Pancho P, Blodfink, Cola2, RedTrafford
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Video med typiske trekk for Mancunian dialekta - med latinske undertekster 😅
post liked by: Pancho P, Blodfink, Cola2, RedTrafford
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8244

Vakkert,@Pink Final. Her var det mykje glottal stops, th-fronting, h-dropping, over-enunciated vowel sounds, velar nasal plus og anna snacks😊 Eg trur teksten den henrivande Cora las opp er ein slags standardtekst for å samanlikne britiske dialektar. Då eg studerte engelsk fonetikk for mange år sidan brukte dei nettopp denne teksten i pensumet. Skal love deg at han høyrest ulik ut på Scouse, Yorkshire-dialekt og Geordie. Fascinerande at ulikskapane skal vere så store når vi tross alt snakkar om korte bilturar i avstand mellom byane.
post liked by: Pink Final, Cola2, Blodfink, RedTrafford
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Ikke sant @Pancho P, The Mancunian accent is ver-eh luv-leh 🤩.
Artig med lingo’en eller sjargongen for mange ord hun nevner også - I’m gaggin’ for more.

Stemmer angående teksten Cora leser opp, jeg har sett flere av dialektene på den you tube kanalen.
Du har studert fonetikk, da er det sikkert ekstra artig med de ulike britiske aksentene.
Jeg er ingen ekspert, men legger merke til at hun sier de ikke krøller tunga foran i munnen.
Har lest meg til at bokstavene R og D uttales N på Manc, med tunga flatt opp i ganen - nasalt.
Jeg kan lite om fonetikk, men synes selv det er veldig artig med ord og uttrykk.

Hørte en gang en forklaring på hvorfor de britiske byer, og den norske landsbygda begge kan ha så ulike dialekter innenfor korte geografiske avstander,
Påstanden der var at før bilen og telefonen var det lite kontakt mellom samfunnene.
Og derfor fikk dialekter vokse fram ganske upåvirket av naboer.
I UK bor folk stort sett i byer, adskilt fra neste by - veldig generaliserende selvsagt.
Mens i Norge var bygdene ofte adskilt av fjord og fjell.
Morsom teori i hvert fall.
post liked by: Cola2, RedTrafford, Pancho P, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8244

Artig, men plausibel teori, @Pink Final, spesielt med tanke på Norge. Den utfordrande geografien vår har gjort kommunikasjon mellom bygder og byar vanskeleg og har følgeleg gjort at dialektar har utvikla sine eigne særpreg.

I tilfellet England burde det jo ha vore annleis. Lite fjord og fjell og kortare avstandar. Den industrielle revolusjonen førte til massiv migrasjon og urbanisering, noko som burde viske ut dei regionale forskjellane. Legg til at jernbanenettet blei kraftig utbygd allereie på 1800-talet og "avstanden" mellom byane dermed blei mindre.

Difor er der så fascinerande for oss språkinteresserte å sjå dei tidvis enorme skilnadane mellom t.d. Manc, Scouse, Brummie, Leeds og Geordie-dialektene. Alle er delvis påverka av skotsk aksent, grunna den geografiske nærleiken til Skottland, men kanskje endå meir den store skotske arbeidsinnvandringa til Nord-England. Manc og endå meir Scouse er svært påverka av irsk og walisisk uttale, mens Geordie og austkysten av Yorkshire har innslag av skandinavisk uttale, av openberre historiske grunnar.

Men tilbake til Manchester-dialekten. Den er særpregen, men er relativt vanskeleg å imitere. Dei fleste engelskmenn klarer å kopiere "Slippy" Gerrard og Jamie Carragher, men det er verre å imitere Nicky Butt, Gary Neville og Paul Scholes. Manc har blitt kalla den mest "behagelege" av dei nord-engelske dialektene, kanskje nettopp fordi den ikkje har dei ekstreme særeigenskapane til t.d. Scouse. Den er nasal og velarisert, dvs at den bakre delen av tunga "touchar" ganen. Dette er tydeleg i endinga av ord som "gagging", der ein utelét den siste g-en og heller uttaler ein nasal ŋ-lyd.

Vokallydane er også særprega. Du nemner eh-endinga på t.d. lovely, samt den vakre uh-lyden i same ord. Æ-lyden i bath er også typisk nord-engelsk. Det som kanskje er mest typisk Manc i videoklippet er vokalskiftet i namnet Mary (Møreh) og ordet goat.

Vidare er det interessant at ein også finn att mange av kjenneteikna til Cockney-dialekten frå aust-London i Manchester-dialekten. Ein uttaler ikkje h-en og th-lyden i thing blir gjort om til ein f-liknande lyd. Det mest karakteristiske er kanskje likevel glottal stop i ord som water og bottle. T-lyden blir altså erstatta av ein lyd som høyrest ut som du har fått ei over middels stor fluge i halsen. Men sjølvsagt er det vakrare enn den skingrande Scouse-dialekten, som mest liknar på ei hissig bie med personlegheitsforstyrringar.

Det vart mykje språkskriving og lite frukost på morgonkvisten. No skal det bli litt scran og ein brew😊
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Ei lita presisering: underteksten i videoen er på portugisisk - det mest mancuniske av dei romanske språka.
post liked by: Pink Final, Blodfink
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Dette var fin og lærerik lesning @Pancho P 👏.
Både om stumme konsonanter og vokaler som uttales annerledes enn man skulle tro.
Du nevner Æ lyden.
Har jo erfart det selv i Manchester, feks 250-X bussen fra Piccadilly til Old Trafford.
X er jo en konsonant, men i praksis blir det til en vokal når de uttaler den æks (250-X bussen).
Husker alt fra den første boka om George Best som kom ut på norsk der det sto om jenter som hadde skrevet med leppestift over hele bilen til Georgie We luv ye’h.

Håper du fikk deg en god kopp brew 😁
post liked by: Pancho P, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8244

Takk, den var ikkje verst, @Pink Final😊 Veit ikkje om du ser på fankanalen Stretford Paddock. Der møter du ulike variantar av Manc-dialekten. Stephen Howson snakkar nokså forståeleg, mens Jay Motty sin aksent er mykje breiare. Angelina Kelly har kanskje den vakraste og mest "klassiske" Mancunian dialect av alle, men dessverre er det sjeldan ho er med. Elles snakkar Darren Webb og Tony O'Neill frå Webby and O'Neill ekstremt "tjukt", noko som er vanleg for folk frå arbeiderklassen.

Reknar forresten med at du kom deg trygt til stadion😉
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Her er forresten ein episode av The Brew, passande nok, der Howson, Kelly og Jay Motty diskuterer dialektar.

https://www.youtube.com/live/MGfcIluloVQ?feature=share
post liked by: Pink Final, Blodfink
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Takk, kom trygt fram.
Både med 250-X og 250 bussen.
Når vi snakker Manchester og transport til Old Trafford så er det mange muligheter.
Har tatt buss, trikk til Old Trafford cricket ground, taxi og har gått ut dit fra sentrum - tar 1 time å gå.
Det eneste jeg ikke har prøvd er båt ned Irwell fra Castlefield - kunne tenke meg det en gang 🤩🛥️

Har sett mest på Webby og O’Neill av de kanalene - proper mancunian ja.
Takk for lenke, skal se den.
post liked by: Pancho P, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26219
Liker mottatt: 16748

Image Et kart over United og City arenaer.
Årstallet på Old Trafford er feil, den åpnet i 1910.

Legg merke til Hyde Lane Kullgruven.
Hvorfor er den med?
Fredag 18 januar 1889 krøp 200 mann og 7 ponnier ned i dypet.
43 mann, noen bare 14 år gamle, og 3 ponnier gikk helt ned til den dypeste gruven.
Så inntraff katastrofen - Eksplosjon! 💥.
20 Mann klarte å krype og famle seg opp igjen, i stummende mørke.
23 mann ble senere funnet - døde.

26 februar 1889 spilte Newton Heath og Ardwick en match til inntekt for gruveofrene og deres familier.
£140 kom inn, og Newton Heath vant 3-2.
Matchen gikk på Belle Vue Gardens, og var en av de første fotball kamper spilt i flomlys i hele verden!
post liked by: Blodfink, Pancho P
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14248
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22210
Liker mottatt: 18057

Herlig gutta, moro å lese fagstoff her :thumb_up:
post liked by: Pink Final, Pancho P
LUHG!
Post Reply