David De Gea

[Buchan]

Månedens spiller i PL. Uten tvil fortjent.
https://www.united.no/nyhetsarkiv/maned ... rste-gang/

[Deleted User 480]

Bra! På høy tid, vil jeg si!

[Pangaea]

Velfortjent, det er helt sikkert. "Well done" som en viss skotte ville ha sagt

DDG har vært helt konge denne sesongen, og nesten stengt buret -- vertfall i den grad det er mulig gitt hvor ustabile vi var defensivt en stund.

[Pink Final]

Bare sånn for faktas skyld.
Gjennom hele sin karriere har David de Gea fått 67 straffespark mot seg i ordinær tid.
Av de er 13 reddet.
Det betyr at han redder hver femte straffe.
Ikke fantastisk på langt nær, men myten om at han aldri redder straffer er vel noe overdrevet.

Var mye snakk om at han slapp inn 40 straffer på rad mellom redningen i semifinalen 2016 v Everton, og den han tok mot West Ham i høst.
Bare for faktas skyld.
25 av disse var i ordinær tid i klubb og landskamper.
Resten på str konk, mot hhv Villarreal og i VM 2018 mot Russland.

Kan ikke se at noen av våre keepere i moderne tid har spesielt gode tall på straffer.

[Deleted User 430]

Bare sånn for faktas skyld

Nå ødelegger du all moroa igjen...

[Blodfink]

Mye av grunnen til at Henderson har blitt snakket opp som du sier @Pink Final , skyldtes vel den noe langvarige dårlige formen til de Gea, jeg var 1 av de som ønsket en reell utfordrer, og det fikk vi i Henderson, som spilte godt når utlånt, selv om han under utlånet til Sheffield U slapp inn et fryktelig frustrerende mål mellom beina mot Liverpool...

Henderson ble nok hypet, i tillegg har England ønsket en solid keeper i dette tidsrommet, siden det har vært litt usikkerhet rundt Pickfords kvaliteter, mange så vel for seg Henderson i den rollen. Siden da har de Gea tatt tilbake plassen, Henderson har blitt reserve. Til høsten er de nok ikke konkurrenter i United lenger. Henderson blir solgt, og United henter inn reservekeeper, selv om jeg håper de henter en reell utfordrer, noe de muligens også gjør.

[Pink Final]

Var merkelig hva som hendte med David de Gea fra sommeren 2018.
Sesongen 2017/18 var kanskje hans beste sesong, og han hadde vel vært Uniteds beste spiller i fem år fram til da.
Så gikk det dårligere, bl.a flere tabber ila ett par år.

Selv føler jeg David de Gea ble snakket ned i den perioden.
For han gjorde fremdeles mange strålende redninger.
Feks den mot Young Boys i CL 2018/19.

Henderson er en god keeper.
Og han er ikke redd for å proklamere for alle som vil høre at skulle bli førstekeeper.
Mange lot seg sjarmere.
Det ble dessuten satt likhetstegn mellom hans ‘høyrøstede’ væremåte og at han var mye sterkere psykisk enn de Gea.
Jeg synes egentlig hele tiden det har virket motsatt, at de Gea er sterkest psykisk.

Henderson gjorde vel også en del merkelige manøvre da han stod ifjor.
Kolliderte med egne spillere i feltet.
Driblet 2x som bakerste mann, den ene gangen gikk det galt.
Hadde en plassering på det fjerde baklengsmålet mot Liverpool der han i praksis gjorde 3/4 deler av målet vid åpent.

Pasningsikkeheten hans er lavere enn hos de Gea, om man ser på tallene.
Allikevel lever ‘sannheten’ om at Deano er bedre i fotarbeidet.

Man ser fotball forskjellig, og det ene kan være like riktig som det andre.
For meg har alltid David de Gea vært en klarte bedre keeper enn både Sergio Romero og Dean Henderson.

[Pangaea]

David de Wall

[Pangaea]

Jeg synes egentlig hele tiden det har virket motsatt, at de Gea er sterkest psykisk.

Helt enig, har alltid tenkt at DDG er sterk psykisk/mentalt. Og folk rundt ham har sagt det samme, at han ikke blir veldig påvirket av nedturer eller oppturer. Synes dette sitatet fra en nylig artikkel på united.no er en god indikasjon på tankegangen:

– Fotballen er som alt annet i livet – noen ganger går ting galt og noen ganger går ting bra. Nøkkelen er å fortsette å stole på seg selv og jobbe som vanlig, selv når ting er vanskelige, sier De Gea og fortsetter:

– Det plager meg mer at jeg ikke reddet et straffespark enn at jeg bommet da jeg selv skjøt.

– Jeg har drevet med dette lenge. Jeg får til å sette grenser for hvor mye jeg skal la tankene kverne, og sette i perspektiv at det bare er en fotballkamp. Selvfølgelig er det en finale, men dagen etter går livet videre, det kommer en ny sesong og nye muligheter som ikke påvirkes av gårsdagens feil.

– Det er viktig å ha et klart hode når man driver med sport og spesielt når man er fotballkeeper. Jeg prøver å ikke tenke altfor mye på det.

[Pink Final]

Likte den artikkelen hos United.no.
(Men ikke majoriteten av kommentarene tilhørende samme artikkel).
Jeg diskuterte der inne ifjor, og min påstand var da at de Gea både er sterkere psykisk, står lengre oppreist og har lengre rekkevidde enn Dean Henderson.
Hvilket jeg møtte standhaftig motstand på.

Likte hva jeg leste nå, både sitatet du la ut over.
Og at han liker å stå oppreist så lenge som mulig.
Er det i det hele tatt noen tvil om at David de Gea står lenger oppreist enn de fleste keepere?

For de av oss som husker fantastiske Peter Schmeichel.
Han hadde en svakhet.
Da han rykket ut (hvilket i seg selv ofte var bra) så ble han chippet rett som det var.
De Gea blir nok stående lenger inne, men han gjør det vanskelig for motstander på sin måte, ved å ikke gå ned for tidlig.

[Deleted User 480]

Dette er bare vakkert! ❤

Jeg er glad for at jeg er født i Madrid, men når alt kommer til alt er det bare en by, sier De Gea før møtet med gamleklubben.

– Nå føles det som jeg er fra Manchester. Jeg føler meg like hjemme som alle andre som er fra Manchester. Her er jeg elsket og velkommen. Jeg har vært her i mange år, og selv om alt kan skje i fotballen, kan jeg ikke se for meg å spille et annet sted enn i Manchester United. Fra United.no

[Deleted User 595]

Limer inn denne relevante posten fra en matchtråd:

De Gea ute, dessverre.
Kan ble en lengre rekke på Deano.
25 åringen er hypet, håper han leverer i nærheten av hypen.

Med all respekt - og jeg har mye respekt for deg - du gjentar denne frasen om at Deano er oppskrytt til det kjedsommelige. Både her inne, og på united.no.

Han er faktisk virkelig så god som folk skal ha det til. Om man fulgte hans tre sesonger i Sheffield United, ville man fått dette bekreftet. Jeg så samtlige kamper han spilte første året i PL, samt de fleste tilgjengelige kampene i Championship året før.

Det virker som at det eneste folk husker er tabben mot Liverpool. Forståelig nok, det kunne vel ikke vært en verre kamp å gjøre en feil i.

Et ankepunkt ved Deano, som er lettere å kjøpe, er om han har mentaliteten til å lykkes i en storklubb. Det gjenstår å se, men er høyst trolig.

Hva gjelder de Gea, er han, sammen med andre spillere som Rashford, som en hellig ku å regne. Som tidligere keeper og keepertrener på et greit nivå selv, er det ikke vanskelig å både bruke relevant statistikk og "øyemål", for så å sette de to opp mot hverandre.

Reaksjon og rekkevidde:
De Gea er nærmest i en klasse for seg selv her. Det er få keepere som kan måle seg i verden. Donnarumma har vist lignende takter de siste to sesongene, men det er fortsatt hinsides hvor god rekkevidde de Gea har. Det ser ut som han tidvis trosser tyngdekraften.

Henderson er svært god på begge, spesielt reaksjon. Han har ikke på nært like god rekkevidde som de Gea, dog det er ikke Barthez-nivå heller. Jevnt over svært god, altså i toppsjiktet i PL.

Posisjonering
De Gea er en passiv og defensiv keeper. Dette er egenskaper som ofte gir han merkelapper som "gammeldags". Det stemmer også, jamført med statistikk, og observasjon. Han står helst så lavt i banen som mulig, hvilket betyr at midtstopperne våre er nødt til å kompensere det store mellomrommet ved å selv stå lavere. Dette skaper en "kjedereaksjon", der mellomrommet til neste ledd - midtbanen - blir alt for stort. Dette er og en av hovedproblemene i vår generelle struktur, og det starter hos bakerste mann.

Han posisjonerer seg og passivt ved innlegg, samt i 1v1. Kommer tilbake til 1v1.

1v1
Tross gjengs oppfatning, et av de Geas svakeste punkt. Han posisjonerer og beveger seg utrolig likt en ishockey-keeper når han er alene med en spiss. Avventer alltid og går som regel ned i halvt knestående, med hendene hengende ned langs siden. Det har resultert i et drøss av mål, der spissen svært enkelt bare har rullet ballen sakte forbi de Gea, siden målet er enormt bak en keeper som ikke går ut, og ned mot ball og fot. Det som er positivt, er evnen til å ikke selge seg. Han står lenge, og det er av og til nok til å fremtvinge en svak avslutning.

Keepere som svært sjeldent slipper inn 1v1, er aggressive keepere som Allison, Henderson, og Ederson. De søker ball og fot, og er ikke redd for å få seg en solid trøkk i en duell. Men, det fordrer og at man ikke selger seg, naturligvis.

Feltarbeid
Her er det ikke mye å si, som ikke enhver allerede vet. De Gea er den keeperen i PL som har gått minst ut og fanget baller utenfor 5-meteren. Det gjelder samtlige år siden han kom til klubben.
Men, han har faktisk blitt et lite hakk bedre her. Det er allikevel ikke nok. Det er svært mange mål United har sluppet inn, som lett kunne vært avverget ved en offensiv keeper. Spesielt i de to foregående sesongene var dette tallet absurd høyt.

Henderson er veldig god i feltet. Ikke på nivå med van der Sar, men absolutt i toppen av PL. Han har en del å jobbe med når det gjelder boksinger. Alle vil kun huske hans ene feil i fjorårssesongen, der han feilberegnet et innlegg og bommet fullstendig. Den var stygg, men en "outlier" for hans jevne nivå.

Fotarbeid/pasningsspill
Her er det ingen konkurranse. MEN, de Gea har tatt et relativt stort steg i år, og forbedret denne delen av spillet.

De Gea er generelt en av de svakeste pasningsspillerne blant målvakter i PL. Det enkle er å påpeke de to-tre sleivsparkene han fortsatt gjør på ballen i nesten hver kamp, spesielt på langpasninger der ballen ikke letter nok fra bakken, og blir brutt før midtbanen.

Det som ikke er like lett å se, er hvordan hans evner, eller mangel på sådan - påvirker hele lagets oppbygning, struktur og muligheter. Et lag som Liverpool, Bayern München, eller City, spiller effektivt med 5 forsvarsspillere. De har en ekstra spiller de aktivt kan bruke og spille til, for å bryte gjennom motstanders pressledd, til enhver tid. Dette er ikke bare på grunn av pasningsfot, eller ballkontroll, men og posisjonering. Her er de Gea direkte svak, sammenlignet med de fleste andre keepere i PL. Dette er et problem vi og har på høyresiden, og på midten, med Wan Bissaka og Fred. Med de 3 på banen samtidig, er det mye som skal klaffe om vi skal spille rask fotball ut i fra bakre ledd, gjennom midten, og på høyresiden. Dette har og Eide vært gjennom flere ganger i sine analyser og i podcaster.

Henderson er svært god her. Det er en av hans store styrker. Han liker å ha ballen i beina, og har en naturlig ro. Dette er kanskje ikke rart, da han egentlig var utespiller (spiss) før han valgte å bli keeper. Igjen, de fleste vil trekke fram en tabbe han hadde i fjor. Den var stygg, men ikke representativ for hans nivå.

Angående tabber: Det er sjeldent lurt å bruke disse som måleverktøy. Allison gjør 2-3 grove tabber hver sesong. Han er desidert PLs beste målvakt. Schmeichel gjorde ofte flere enn 3 tabber hver sesong. Han er blant tidenes beste målvakter. De Gea sin tabbekvote er slik jeg ser det ikke gjenstand for kritikk. Selv om han ikke er god nok på mange parametre, har han allikevel nesten alltid vært stabil, med få positive eller negative avvik. Unntaket er de to sesongene etter forrige VM i 2018. Da hadde han unormalt mange tabber, og det ble for første gang snakk om hans manglende kvaliteter.

Anyway, dette ble nesten like langt som dine fantastiske innlegg på united.no. Håper det ble halvparten så informativt.

Håper folk forstår at dette ikke er et angrep på de Gea. Her går jeg grundig gjennom både styrker og svakheter. De Geas styrker veier ikke opp for hans svakheter. Selv om hans ene styrke er helt enorm, er hans andre svakheter såpass omfattende, at det utvilsomt bidrar til at laget er svakere, og slipper til langt flere sjanser enn nødvendig. Samtidig hever han en av de høyeste lønningene i hele PL blant samtlige spillere :- ikke bare blant keepere. Det er ikke bærekraftig, verken sportslig eller økonomisk.

Helt greit å være uenig i alt jeg skriver og. Mange har en forkjærlighet til enkelte spillere som gjør de blir frustrert når de kritiseres. Selv mener jeg det er helt innafor å kritisere, eller rose, hvem som helst. Så lenge det er fortjent, og saklig.

Velkommen hit @GBailey.
Og takk det samme på United.no - om du er den jeg tror du er.
Gir deg stort sett alltid tomler der, den ene tingen vi er uenige om er keeperne.
De 4+ månedene jeg ikke orket skrive der inne, skrev du flere ganger hva jeg tenkte.
Både om Fred og om flere øvrige spillere.

Men, om du er samme person, ser jeg du har endret/justert to meninger.
Nemlig at de Gea står lenge oppreist, samt at de Gea har lengre rekkevidde enn Henderson.
Men, kan være du ikke er samme person jeg tenker på

Ellers er jeg stort sett enig i hva du skriver om de Gea, både av styrker og mangler.
Det er Deano jeg er mer usikker på.
Synes han til tider prøver for hardt.
I fjor var han ute å kolliderte med egen spiller flere ganger da han rykket ut i feltet.
Er det bedre enn å ikke rykke ut?
Den ene tabben der han begynte å drible mot Sheff Utd og det ble baklengs synes jeg vitnet om en spiller med markeringsbehov.
Men ok, én slik feil kan skje.
Da han begynte å drible som bakerste mann igjen senere på vinteren, og klarte å redde seg ved å slå til innkast begynte jeg å sette spørsmål ved mentaliteten til denne spilleren.
Har han så stort behov for å vise seg fram, at det må gå på bekostning av laget?

Men vi må håpe han gjør det bra i kveld.
Det er artig at United får fram egne produkter.
Og jeg fulgte ham da han var på utlån i Shrewsbury, der han ble en fan favoritt.
Fulgte ham også i Sheff United.
En klubb som spilte på en helt annen måte enn Man United gjør.

Skal være så ærlig at jeg nok har latt meg farge litt av at han er så cocky, og det uten å ha bevist all verden.
Kunne droppet den siste linja her, men tror vi alle innerst inne har våre sympatier og antipatier om vi innrømmer eller ei.

@Pink Final

Takk for varm velkomst :)

Jeg er ikke den samme som har kommentert på united.no. Har aldri skrevet innlegg der, men leser daglig.

Angående Deano og mentalitet; Jeg er enig. Touchet innom det i starten av innlegget mitt. Er det noe som taler mot Henderson, er det hans relative uerfarenhet/umodenhet. Dette kan og forståes på en måte som gir mening om man selv har spilt fotball og spesielt vært målvakt.

Henderson spilte veldig bra for oss når han fikk den første rekka for oss i PL, da de Gea hadde "pappaperm". Usikkerheten vokste i større grad da de Gea var tilbake, og det igjen var kamp om plassen. De som har fulgt Deano vet at det er ingenting han vil mer enn to ting -- spille for United og England. Han er virkelig dedikert, noe som kulminerte at han dessverre holdt kjeft om en ganske alvorlig hofteskade for å unngå miste plassen i Englands EM-tropp. Han har gått gradene på utlån, helt fra League Two, opp til Premier League, i all den tid med kun United/England for øyet. Så fikk han endelig sjansen, noe som var mer enn vel fortjent. Da er det forståelig at nervene er i høyspenn, og da spesielt når man vet at hver feil vil sannsynligvis bidra til at plassen er tapt. De beste keeperne spiller som regel uten dette presset, spesielt når de bikker 30. De får lov å gjøre feil, og vet at de er trygg, så lenge de er jevnt over stabil gjennom sesongen.

Husker når de Gea kom til United. Han viste akkurat de samme tegnene på typisk mental umodenhet som er helt vanlig hos yngre målvakter. SAF red stormen ut med han, og det tok tre sesonger med ustabilitet og ujevne prestasjoner, før han ble den keeperen vi kjenner i dag. De Gea fikk -- som tidligere nevnt -- en ny slik mental formsvikt etter VM 2018.

Schmeichel hadde og slike perioder, dog de varte som regel i kun et par måneder.

Den eneste målvakten vi har hatt i nyere tid som har vært god så og si hele tiden er van der Sar. Han var mentalt sterkt som få.
Man kan og lett argumentere for at Romero er i samme kategori, men antall kamper er for tynt for en solid sammenligning.

Gøy at du fulgte han i Shrewsbury. Der var han bunnsolid, og var sjef i forsvaret. Mange vil undervurdere prestasjonen der, men å være målvakt nedover i ligasystemet er svært krevende. Man har svært lite beskyttelse fra dommere, det er ekstremt fysisk - spesielt i England. Og glem VAR, som tar eventuelle albuer og sleivspark i dueller. Vil man bli en god keeper der, må man være knallhard, inn til marg og bein.

Henderson fortjener å la tvilen komme han til gode. Han har vist at han har samme nivå som Allison gjennom en hel PL-sesong på 36 kamper. Må trekke fra de to kampene mot United som han ikke var spilleberettiget for. Debutsesongen i PL var intet mindre enn fenomenal. Kun Allison som var i nærheten. Folk har glemt at Sheffield United knivet om topp 4 og CL-plass helt til etter nyttår den sesongen. Året etter rykket de ned. Han figurerte som en kaptein i praksis for SU, og dirigerte alt bakfra, og det i en alder fra 21-23 år. Det er sinnssvakt sterkt for en så ung målvakt.

Nå har jeg ikke gått gjennom opprykkssesongen i Championship, da du selv så kampene der. Men det var like sterkt som debutsesongen i PL. Han ble en kulthelt på Bramall Lane, fordi han var enormt god.

At han nå sliter benken er i så måte en skam. Romero fikk dårlig behandling for god og tro tjeneste, og dette er verre. Det kan sidestilles med at Rashford aldri skulle fått skikkelig mulighet til å bryte seg inn i troppen, på bekostning av en veteran. Det ville ikke mange sett på med like snille øyne. Henderson er et akademiprodukt vi burde være stolt av, men han behandles av mange fans som en outsider som våger å utfordre en målvakt som er garantert startplass, uansett hvor manglende ferdighetsspekteret, form og prestasjoner er.

Samtidig roper man om at spillere som Mejbri må få muligheten snart. Det er en enorm logisk brist her, felt av følelser og som du sier -- antipatier.

[Pink Final]

Som sagt, enig i store deler av din grundige analyse av David de Gea.

Noen få ting.

Du skriver at han er en «Hellig ku».
Ok tar din oppfatning til etterretning.
Jeg synes motsatt, han har fått massiv kritikk på mange SoMe plattformer.
Så mye at jeg for min del har gått i forsvarsmodus på hans vegne.

Ellers veldig enig hva du skriver ang rekkevidde og reaksjon.
David de Gea har noen redninger man ikke tror er fysisk mulig, slik som den mot Young Boys høsten 2018.
I en periode han forresten begynte å få mye kritikk av fansen.

Du skriver «1v1 går halvt ned i knestående»
Og «dette har resultert i en drøss av mål»
Hm, ok mulig jeg må revurdere hukommelsen min fra Uniteds matcher.
Synes dette er en av styrkene hans, der han posisjonerer seg til å kunne bruke både armer og bein.
Hvor ofte har vi ikke sett han strekke ut en fot i 1v1 og redde.
Synes dette er en stor styrke, han blir stående lenge nok til at angriper ikke kan chippe.
(Forøvrig den ene store svakheten til Schmeichel, ble chippet da han rykket ut, og la seg i beina på motstander litt for tidlig?).
De Gea blir stående, og da er den éne muligheten å skyte, rett til siden for ham.
Om skuddet går langs bakken er det bemerkelsesverdig hvor ofte han får strukket ut foten og redder.

Men, det er slik jeg ser det.
Som sagt, antipatier og sympatier.
For å være bånn ærlig - vi busker noen ganger det vi vil huske.
På godt og vondt.

Helt til sist.
Da David de Gea kom til United som en litt spinkel men reaksjonssterk keeper var han 20 år.
Dean Henderson var 23 år, nærmere 24 da han begynte sin United karriere.
Så når man sammenligner starten deres hadde de ulik alder, og trolig ulik fysisk styrke.
(Ikke alle er sterk som en voksen mann som 16 åring - Ref Norman Whiteside).

[Deleted User 595]

@Pink Final

Det er mye her som fortjener en videre diskusjon. Kan holde oss til 1v1 for nå. Du leste hva jeg skrev om det før kampen i går. Og du så kampen med argusøyne på de Gea, som du selv påpekte. Så du ikke at det jeg beskrev, faktisk skjedde? Eller bare avblåste du det siden det tilfeldigvis ble offside? Du utelot det jo fra den ellers glitrende rapporten du la i inn i kamptråden, og fulgte ikke opp kommentaren på det.

Kan du ikke huske at dette har skjedd før? Hvordan kunne jeg klare å beskrive hvordan han ville reagere i 1v1, og hvordan det gjør det enkelt å trille ballen i mål -- før det faktisk skjedde, igjen. Jeg er jo ikke synsk. Spådommer har lite for seg.

Litt relevant og fordøyelig statistikk på området:


Statistikk er ikke alt, men her er den utvetydig.

[Pink Final]

Jeg fulgte ikke opp kommentaren på det fordi jeg måtte logge av her etter match i går.
Hadde ikke tid til å skrive mer da.
Ser linken du legger ved nå, og det er tall jeg ikke visste om.
At evnen til å redde på nært hold falt drastisk fra 18/19 t.o.m 20/21.
Linken nevner ikke denne sesongen.
Hvordan ser tallene ut nå tro?
For 21/22, for denne sesongen er de Gea’s beste siden nettopp 17/18.
Ser han lå over snittet i 17/18.
Den sesongen XGA tilsa at United skulle tatt 6 plass, men de Gea’s redningsprosent ga oss 2 plassen.

Jeg synes ofte han får ut foten fra skudd på nært hold.
Leste nettopp en forklaring på hvordan han er blitt så god på den biten, husker bare ikke hvor i farta.
Fra hvilket hold kommer alle redningene han gjør med beina?

(Det er mange momenter rundt de Gea v Henderson.
Mange påstander om at Henderson er bedre.
Både på straffespark, fotarbeid, kommunikasjon, plassering, m.m.
Hvis han er så god, så lurer jeg på hvorfor han ikke har danket ut de Gea for lengst?
Og er fast på England, der både Pickford og Pope vel ligger foran nå?
Han er jo 25 år, intet ungt talent lenger.
Men det kan evt tas i Deano tråden).