(PL) Manchester United - West Ham

Manchester Uniteds kamper diskuteres her.
Post Reply
User avatar

Topic author
messilingard
Moderator
Posts: 4439
Joined: 10 Aug 2018, 14:32
Liker gitt: 2868
Liker mottatt: 9464

Manchester United vs West Ham United
Premier League
Søndag 04 februar kl 15.00
Old Trafford
Dommer: Andy Madley

INNBYRDES OPPGJØR

Totalt 73-32-48
Liga 64-29-42
FA cup 7-3-4
Liga cup 2-0-2

FEM SISTE

2023 PL: West Ham 2-0 Manchester United
2023 PL: West Ham 1-0 Manchester United
2023 FAC: Manchester United 3-1 West Ham
2022 PL: Manchester United 1-0 West Ham
2022 PL: Manchester United 1-0 West Ham

SKADER
Antony Martial, Tyrell Malacia

Vi har scoret 4 i to strake, Man United go crazy!
Med seier her passerer vi vår gamle hooligan rival (Red Army/Inter City Firm).
Våre unge spillere Højlund, Garnacho og ikke minst Mainoo fortsetter å imponere.
Måtte det fortsette på søndag.

Takk til @Pink Final for kamptråd!
post liked by: red, Rød Pølse, Pink Final, RedTrafford, Blodfink, Andtho01, Pwint, Belfastboy
LoveUnitedHateGlazers
User avatar

Andtho01
Posts: 1137
Joined: 18 Jul 2023, 22:45
Liker gitt: 3519
Liker mottatt: 3654

Westham kommer uten Michail Antonio, Lucas Paqueta og dei fikk 2 spillere vekk idag i Said Benrahma og Pablo Fornals. Nayef Aguerd og Vladimir Coufal blir trolig klare til søndag.
https://www.premierinjuries.com/injury-table.php
post liked by: Pink Final, Rød Pølse, RedTrafford, Blodfink, Pwint, Belfastboy
User avatar

Topic author
messilingard
Moderator
Posts: 4439
Joined: 10 Aug 2018, 14:32
Liker gitt: 2868
Liker mottatt: 9464

Takk for kamptråd @Pink Final!
post liked by: Pink Final, Pwint
LoveUnitedHateGlazers
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7616
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 27329
Liker mottatt: 17826

Bare hyggelig @messilingard.
Ser jeg har skrevet lørdag i siste setning.
Skal være søndag selvsagt.
post liked by: Pwint
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Jan Erik
Posts: 2495
Joined: 16 Oct 2021, 21:39
Liker gitt: 7736
Liker mottatt: 8120

@messilingard, @Pink Final, i følge ten Hag er Mount og Wan-Bissaka fortsatt ute med skader.
post liked by: Pink Final, Rød Pølse, Andtho01
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7616
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 27329
Liker mottatt: 17826

Takk @Jan Erik.
Jeg feide i sammen en tråd i full fart for å hjelpe litt til.

Synd med Mount, vi har ikke fått se hva planen til Erik ten Hag er med ham enda.

Med seier på søndag passerer vi forresten West Ham på tabellen.
post liked by: Andtho01, Rød Pølse, Jan Erik
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7616
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 27329
Liker mottatt: 17826

Dette som jeg laget for 3,5 år siden her inne tåler kanskje en repost?

WEST HAM

West Ham er en arbeiderklasse klubb fra London’s østkant.
Klubben har sine røtter fra jernverk og skipsverft miljøet ved Themsen.
I 1895 opprettet Thames Ironworks et fotball lag for sine arbeidere.
Det var ut fra dette laget West Ham United oppstod i 1900.
Båndene til jernverk og skipsverft var sterke, og West Ham har alltid kalt seg ‘the iron’s’ og ‘the hammers’.
Klubbemblet viser to hammere i kryss over et slott.
Det lokale Green Street House bygd på midten av 1500 tallet.
Senere kjent som Boleyn Castle etter Anne Boleyn.
Det var her Boleyn Ground ble bygd, en av få arenaer oppkalt etter en kvinne.

Arbeiderklasse klubben spilte som brorparten av klubbene i sør, i the Southern League.
Fra 1919/20 sesongen har the hammers spilt i the Football League, da de ble opptatt i 2 divisjon (Championship).
Majoriteten av tiden har vært i øverste divisjon, men sjeldent i toppen.
West Ham er ikke av de historisk aller beste.
Allikevel, de er kun 1 av 8 klubber som aldri har rykket ned til nivå 3.
(Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, Man United, Newcastle, Tottenham og West Ham).

The white horse final

Klubben har markert seg mer i cupene, med 4 cupmesterskap på 9 finaler i ulike turneringer.
Deres første finale er berømt, og kjent som the white horse final.
West Ham møtte Bolton til den aller første FA cupfinalen spilt på Wembley i 1923.
Arrangøren FA regnet med at kapasiteten på 125.000 tillot at matchen gikk som ‘pay at the gate’.
De feilbedømte situasjonen fullstendig da folk ankom ‘en masse’.
Et estimert antall for finalen er 250-300.000 mennesker!
Det ble kaos, og tilløp til hooliganisme.
Folk roet seg imidlertid da kong George VI ankom, og de kunne se ham på kongetribunen.
Men, den som virkelig ordnet opp var politimannen George Scorey på ryggen av sin GRÅ hest Billie.
Scorey og Billie fikk ryddet gressmatta for folk, slik at finalen kunne spilles.
Hesten var altså grå, men fordi fotoene er i svart/hvitt ser hesten Billie hvit ut.
Og finalen er kjent som the white horse final.
Etter den gang har FA cupfinalen bestandig vært ‘all ticket’.

De fem stayerne

West Ham var lenge kjent som klubben med få managerer.
Fram til 1989 hadde de kun hatt fem stk.
Og, de satset på kontinuitet – gjerne rekruttert fra egne rekker.
Se på dette:

Syd King 1902-1932.
King spilte i forgjengeren Thames Ironworks.
King tok West Ham til the white horse final, og opprykk til 1 divisjon.
Men, King slet med alkohol og depresjon, og tok tragisk sitt eget liv.

Charlie Paynter 1932-1950.
Assistenten til King gjennom en årrekke før han fikk ansvaret som manager.

Ted Fenton 1950-1961.
Fenton spilte for laget under Paynter, og var også hans assistentmanager.
Fenton ble kjent for å satse på ungdom og utvikle egne spillere.
Og under ham ble West Ham for alvor kjent for å spille pen fotball.
Ikke minst ble han kjent som manager for ‘tenkerne’ på cassettaris café.
Fenton mistet jobben på merkelig vis i 1961.

Ron Greenwood 1961-1974.
Jobben gikk til Ron Greenwood.
Greenwood videreførte ‘the West Ham academy’ stilen etablert av Fenton.
På laget Greenwood tok over spilte tre ungdommer.
Bobby Moore, Geoff Hurst og Martin Peters.
Alle VM vinnere for England i 1966.
Greenwood skulle selv en dag overta det engelske landslaget.
Her på berget husker vi at han ledet landet i deres pinlige 1-2 for Norge på Ullevål i september 1981.

John Lyall 1974-1989.
En av ‘tenkerne’ som spilte for og vokste opp under Ted Fenton.
Videreførte West Ham’s tradisjon med pen fotball spilt langs bakken.
I likhet med Greenwood skaffet han klubben to cupgull.

Ted Fenton – Tenker og småkjeltring / Cassettaris café.

Ted Fenton er muligens ikke et kjent managernavn utenfor West Ham?
Han vant ingenting med klubben, men i 1958 tok han dem tilbake til 1 divisjon for første gang siden 1932.
Det han er kjent for, er som en framtidsrettet manager – en tenker.
Fenton skapte en berømt kultur.
Nå kjent som the West Ham Academy.
I likhet med Matt Busby trodde han på å utvikle og påvirke sine egne spillere.
West Ham’s akademi har aldri produsert så gode lag som Busby Babes eller Class of 92.
Men, de har produsert mange store spillere – flere av dem har endt opp i Man United.
Noel Cantwell, Paul Ince, Rio Ferdinand og Michael Carrick er 4 spillere fra deres berømte akademi de siste 60 år.

Når man leser om Ted Fenton framstår han både med og uten klasse.
På den ene siden var han småkjeltring.
Mannen var notorisk kjent for å snike på toget.
Fenton prøvde også å lure sine egne spillere for pengene deres.
På den annen side ville han utdanne dem.
Han ville at de møttes etter trening for å snakke om spillet.
Ofte penslet samtalene inn på fotballtaktikk.

Dermed oppstod et begrep – Tea & tactic.
På Cassettaris café vis a vis Boleyn Ground møttes spillerne for å diskutere fotball og taktikk.
Gjennom tre årtier hadde engelske lag spilt 3-2-5.
I den såkalte W-M formasjonen.
Der begge indreløperne – indre venstre og indre høyre – lå litt bak vingene og centerforwarden.
Angrepsrekka så da ut som en W
Centerhalfen spilte mellom fullbackene, med de to halfbackene lenger fram.
Forsvarsrekka så da ut som en M.
W-M.

På Cassettaris café satt West Ham’s unggutter og flyttet rundt på tekopper, salt og pepperbøsser og hva de kunne finne – og laget nye formasjoner.
Flere av disse spillerne ble kjent som ‘tenkerne’.
Tenkerne fra West Ham utfordret den etablerte oppfatningen av hvordan fotball skulle spilles.
Mange av dem ble selv managerer, utdannet i en obskur café på London’s beste østkant.
Ted Fenton oppmuntret dessuten alle sine spillere til å ta offisiell trenerutdannelse hos FA.

Om du er 50+ kjenner du igjen navn som:
Malcolm Allison, John Bond, Ken Brown, Malcolm Musgrove, Frank O’Farrell, Noel Cantwell og Dave Sexton.
Det var gjerne Malcolm Allison som tok ledelsen, både på kaféen og treningsfeltet.
Derfor satte Fenton ham til å lede treningene.
Mange mener det egentlig var Allison som var hjernen – ikke Fenton.
Sistnevnte mistet etterhvert respekten hos spillerne og mistet jobben under uverdige omstendigheter i 1961.
Etter en sykemelding fikk han aldri jobben tilbake.

Cantwell, O’Farrell, Musgrove og Sexton har spilt i, eller trent Man United.
Litt overraskende er det at teoretisk flinke managerer som O’Farrell og Sexton (og senere van Gaal) ikke fikk det helt til i United.

Noel Cantwell ble kjøpt av Matt Busby og ble en viktig spiller på 1960 tallet.
Busby gjorde ham til kaptein, og det oppstod gjensidig respekt.
Det hindret imidlertid ikke Cantwell i å være svært kritisk.
Da Cantwell kom fra West Ham, gledet han seg til å lære av Busby.
Matt Busby var ansett som toppmanageren på 1950 tallet.
Kun Stan Cullis i Wolves kunne måle seg.
Cantwell ble både overrasket og skuffet over mangel på teoretisk forberedelse inn mot matchene.
«Er det ingen som tenker her?» spurte han.
Busby var ingen teoretiker, det var andre kvaliteter som gjorde at han lykkes.
Blant annet at han førte seg med verdighet.

Red Army v Inter City Firm

Å skrive om Man United v West Ham uten å nevne hooligan epoken blir ufullstendig.
Like så pen fotball disse to klubbene har vært kjent for, like så uregjerlige var deler av klubbenes supportere.

Rivaliseringen begynte i mai 1967.
United trengte ett poeng på Upton Park mot West Ham for å vinne ligaen.
På midten av 1960 tallet fikk folk lørdagsfri fra jobb, og skolene slutten med 1/2 lørdag på skolebenken.
Det resulterte i at antall bortesupportere vokste.
Og spesielt Manchester United fikk et stort følge.
Media omtalte United’s enorme følge som Red Army.

Denne maidagen i 1967 overtok Red Army Upton Park.
Det ble ny publikumsrekord der.
Ikke minst falt det de røffe østkantgutta tungt at Red Army overtok deres kjære North Bank.
Det var på North Bank, samt den lille langsiden ‘Chicken run’ de tøffeste av dem sto.
United vant 6-1 den dagen, og North Bank feiret United gullet.
Det var slåssing matchen igjennom, og fra den dagen oppstod rivaliseringen.

Etterhvert oppstod West Ham’s ICF – Inter City Firm.
De var ikke på langt nær så mange som Red Army.
Men, de var en mer homogen og tettere knyttet gruppe – ledet av Cass Pennant.

Gjennom 1970 og 1980 tallet var det mange fighter disse gruppene i mellom.
Ikke bare før og etter match, men også inne på tribunene.
Hovedsaklig på Upton Park, da United hadde et mye større følge.
Ja, selv på ferga Beatrix i Nordsjøen ble det slåssing.
I august 1986 spilte begge klubber treningskamp i Nederland.
Deler av begge klubbers supportere tok turen over med samme ferge.

Hooligan tiden er heldigvis en svunnen tid.
Men, også i nyere tid har det oppstått episoder.
Som da United’s klubbuss ble angrepet i Green Street i 2016 på vei til FA cupmatch på Upton Park.

Alle som var på Boleyn Ground vet at den lå i et tøft område.
Upton Park er arbeiderklasse, og Green Street er ei fargerik gate – for å uttrykke det litt kultivert.
West Ham er blant de mest lojale supporterne i England.
I 2016 flyttet West Ham til London Stadium, som ligger i den østre bydelen Stratford.

For å avslutte litt mer trivelig.
West Ham har helt siden 1920 tallet vært forbundet med sangen ‘I’m forever blowing bubbles’.
En av de eldste klubbhymnene i engelsk fotball.
post liked by: Andtho01, King Eric, Jan Erik, Pwint, Rød Pølse, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Belfastboy
Donor
Posts: 1906
Joined: 16 Dec 2019, 17:22
Liker gitt: 13432
Liker mottatt: 5122

Maguire inn for Varane.
Ellers er laget som forventet.
post liked by: Rød Pølse, RedTrafford
User avatar

Rød Pølse
Posts: 2072
Joined: 07 Jul 2023, 05:00
Liker gitt: 9155
Liker mottatt: 8414

Kan se ut som EtH er så misfornøyd med Varane på utligningen til Wolves at han vrakes. Sitter vel neppe på benken hvis han er skadet... Kan jo være en slags audition for Maguire mot hans neste arbeidsgiver 😬
post liked by: Belfastboy, RedTrafford
Football, bloody hell!

Alf banan
Posts: 334
Joined: 17 Apr 2020, 12:43
Liker gitt: 27
Liker mottatt: 673

Varane kan uansett ikke spille så mange kamper på rad da han er veldig skadeutsatt. Når det er sagt syns jeg ikke Varane har vært spesielt god denne sesongen. Virker litt for redd i å gå hardt i da han er redd for skader., slik at han spiller på 85%. Vi slipper også inn mye mål på dødballer, der er Maguire bedre i boksen.
post liked by: Rød Pølse, Jan Erik, Belfastboy
User avatar

Jan Erik
Posts: 2495
Joined: 16 Oct 2021, 21:39
Liker gitt: 7736
Liker mottatt: 8120

@Rød Pølse, tror du det? Eller er det noe med duellstyrke? Evt bruke Varane litt mindre for å unngå skader?
post liked by: Rød Pølse
User avatar

Rød Pølse
Posts: 2072
Joined: 07 Jul 2023, 05:00
Liker gitt: 9155
Liker mottatt: 8414

Jeg tror du og @Alf banan er nærmere sannheten enn meg, @Jan Erik. Men jeg mener at Varane må ta på seg størsteparten av skylda for tredjemålet til Wolves. Selv om vi sendte hele laget opp på corner med ledelse fem minutter på overtid.
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Jeg gikk for en enkel og tabloid variant. Det skal ikke gjenta seg 😬
post liked by: Jan Erik
Football, bloody hell!

Alf banan
Posts: 334
Joined: 17 Apr 2020, 12:43
Liker gitt: 27
Liker mottatt: 673

Rød Pølse wrote: 04 Feb 2024, 14:09 Kan se ut som EtH er så misfornøyd med Varane på utligningen til Wolves at han vrakes. Sitter vel neppe på benken hvis han er skadet... Kan jo være en slags audition for Maguire mot hans neste arbeidsgiver 😬
Tror faktisk Varane forsvinner før Maguire. 😬
post liked by: Jan Erik
User avatar

Rød Pølse
Posts: 2072
Joined: 07 Jul 2023, 05:00
Liker gitt: 9155
Liker mottatt: 8414

Det kan godt hende, @Alf banan. Jeg tror klubben er åpen for å selge begge to til sommeren. Vi trenger fornyelse i midtforsvaret.
post liked by: Jan Erik
Football, bloody hell!
User avatar

Jan Erik
Posts: 2495
Joined: 16 Oct 2021, 21:39
Liker gitt: 7736
Liker mottatt: 8120

@Rød Pølse, det kan godt hende det er riktig. Det er vel ikke helt uten grunn at Varane ble benket i høst? Det har helt sikkert med ting og tang som har blitt gjort eller sagt, men hadde han vært uunværlig på laget hadde han vel spilt uansett?

Er litt interessant når gutta i UNO sier at folk som Casemiro ikke bare er positive bidragsytere i garderoben. Det gjelder sikkert Varane også til tider. Så kan man diskutere hva som er positive bidrag eller ikke...

Edit: Ten Hag begrunner det med at Maguire var god før skaden, og at dette er tredje kampen på en uke. Eventuelle andre grunner får vi ikke vite.
post liked by: Rød Pølse
Post Reply