(PL) Manchester United - Manchester City (14-01-23)

[Pink Final]

Manchester United vs Manchester City
Premier League
Old Trafford
Lørdag 14 januar kl 13.30
Dommer; Stuart Attwell
Innbyrdes oppgjør
77 53 58

Liga 65 52 50
FA cup 6 0 3
Liga cup 4 1 5
C Shield 2 0 0

Fem siste
PL 22 City United 6-3
PL 22 City United 4-1
PL 21 United City 0-2
PL 21 City United 0-2
LC 21 United - City 0-2

Skader United

Diogo Dalot er bekreftet ute.
Axel Tuanzebe er skadet.
Donny van de Beek er langtidsskadet.
Anthony Martial er usikker fra start
Jadon Sancho er uaktuell?

United i form vs the noisy neighbour

Den bråkete naboen var beskrivelsen sir Alex Ferguson ga Manchester City i 2009.
Etter år i skyggenes dal ble de i 2008 kjøpt opp av Sheikh Mansour.
Med ham kom penger og muligheten til å konkurrere med United.
Plutselig var City fansen veldig ovenpå.
Den lyseblå lillebroren var så høye på pæra at de følte seg storebror overlegen.
Derav Fergie’s uttalelse.

Etter 14 år under eie av Abu Dhabi Group har de blitt en veldreven storklubb.
I motsetning til oss under Glazer’s har de lagt gode strategier og tatt mange gode valg.
Så det er ikke bare bråk med dem, de har klart å bygge resultater.
Aberet og bismaken for City fansen må være at de er pengedopet.

Under Pep Guardiola’s ledelse spiller de tidvis fantastisk fotball.
Ikke minst mot oss i oktober, der de kjørte over oss i 1 omgang.
To City hattrick og 6-3 - det mest målrike Manchester derbyet noengang.

Den lyse siden, eller skal vi si den røde - er at vi er i form nå.
Vi har vunnet alle våre 6 matcher etter VM.
Og vi ser ganske solide ut.
Ansettelsen av Erik ten Hag kan vise seg gull verdt bokstavelig talt.
Som klubb er vi ikke så veldrevet som City, men vi har en dyktig manager og mange ypperlige spillere.
Ikke minst Marcus Rashford, som kan score i sin niende strake hjemme om han scorer her.

På skadefronten har vi Diogo Dalot som er usikker etter å ha gått av mot Charlton.
Bruno Fernandes er tilgjengelig etter å ha sonet karantene der.
Hva City skader angår får vi ta en status etter deres ligacup match i kveld.
Apropos, potensielt kan det gå mot byderby i finalen.
Eller trekkes vi sammen i semifinalene igjen?

Tar videre med tre glimt tilbake i tid:

1 @Pancho P og jeg har ofte hatt med noe adelig i disse kamptrådene våre .
Manchester har aldri hatt adel, så det blir vondt å få til denne gang.
Men begge klubber har hatt sine konger.
Og generøse som vi United fans er, kan vi bjuda på å gi City et lite poeng her i tråden.
Trolig det eneste de får ifbm matchen,
Jeg har kampprogrammet City - United 30 september 1967.
Den gang var Joe Mercer City manager og George Best den store fotball stjerna.
Kampprogrammet forteller om en sang deres Kippax har begynt å synge.
«That about making Joe Mercer the King and Georgie Best the Queen»
Queen med en annen betydning enn dronning selvsagt.

2 Vi hopper 20 år fram, til 7 mars 1987.
Fergie har fått litt skikk på United i sin første sesong, vi er nummer 10 før derbiet.
City ligger på nedrykk, bl.a med sin King Kenny, altså Kenny Clements som stopper.
Den andre stopper’n var Mick McCarthy.
Som i denne matchen var i stadig clinch med vår tøffing Norman Whiteside.
Det endte med slagsmål.
Husker at Pink Final skrev om den mest labre derby interessen etter krigen.
Kun 48,619 betalte for å se bl.a Bryan Robson score sitt første hjemmemål på 18 måneder.
Ja, du leste riktig.
Robbo scoret ikke på Old Trafford mellom september 1985 og mars 1987.
Han var mye skadet er viktig å legge til.
Vi hadde ingen konger i 1987, men vi regjerte Manchester.
2-0 slo vi City med.

3 Året er 1989, Uniteds verste år under Fergie.
Men 18 mars er vi fremdeles respektabelt plassert på øvre halvdel og skal spille kvart finale i FA cupen mot Nottingham Forest på Old Trafford.
City som rykket ned i 1987 leder gamle 2 divisjon, ett poeng foran Chelsea (som tidene har endret klubbene).
Våre naboer tar i mot Chelsea til toppkamp i 2 divisjon.
Både United og City spiller hjemme samtidig.
Ikke mange britiske byer utenfor London kan klare det.
United - Forest er tippekamp og Arne Scheie kommenterer.
Han skryter av Manchester som fotballby og redegjør for at Forest og Chelsea fansen ankommer hver sin jernbane stasjon.
Hhv Piccadilly og Victoria.
Derfor kan Manchester klare to matcher samtidig.
Videre sier han at ikke mange andre byer i hele Europa den gang hadde potensiale til å trekke nærmere 100,000 på match samtidig.
United - Forest har over 55,000 og City - Chelsea over 40,000 i 2 divisjon.
Som så ofte på 80 tallet ender det i antiklimaks for Manchester lagene.
United taper 0-1 og ryker ut av FA cupen, City blir liggende under 0-3, men henter inn til et 2-3 tap.

Både United og City er på et helt annet sted nå enn i hhv 1987 og 1989.
Det minner mye mer om 1967/68.
Og la oss håpe at på lørdag ettermiddag er det vi som er konger mens City spiller rollen som queen.

Byderbyet i tall

Hattrick i Manchesterderbyet: 4-4

3 november 1894 Richard Smith for Newton Heath som vinner 5-2.
22 oktober 1921 Horace Barnes for City som vinner 4-1.
29 oktober 1921 Joe Spence for United som vinner 3-1.
31 desember 1960 Alex Dawson for United som vinner 5-1.
12 desember 1970 Francis Lee for City som vinner 4-1.
10 november 1994 Andrej Kanchelskis for United som vinner 5-0.
2 oktober 2022 Phil Foden for City som vinner 6-3.
2 oktober 2022 Erling Haaland for City som vinner 6-3.

Kun 8 hattrick, og 2 av dem på en uke i 1921.
Og dessverre 2 i høstmatchen denne sesongen.

Røde kort i Manchesterderbyet: 14-4

21 desember 1907 Sandy Turnbull United.
3 september 1949 Billy Linacre City.
3 september 1949 Henry Cockburn United.
29 januar 1955 Allenby Chilton United.
13 mars 1974 Mike Doyle City.
13 mars 1974 Lou Macari United.
21 april 2001 Roy Keane United.
14 februar 2004 Gary Neville United.
7 november 2004 Alan Smith United.
14 januar 2006 Cristiano Ronaldo United.
9 desember 2006 Bernardo Conradi City.
30 november 2008 Cristiano Ronaldo United.
16 april 2011 Paul Scholes United.
23 oktober 2011 Jonny Evans United.
8 januar 2012 Vincent Kompany City.
2 november 2014 Chris Smalling United.
27 april 2017 Marouane Fellaini United
29 januar 2020 Nemanja Matic United.
(Røde og gule kort ble først innført 2 oktober 1976.
Før den tid ble man notert i dommerens bok.
Kortene ble fjernet igjen fra sesongen 1981/82 - t.o.m sesongen 1986/87)

Seier i begge ligaderbyene 15-8

1894/95 United
1908/09 United
1930/31 City
1949/50 United
1954/55 City
1956/57 United
1960/61 United
1961/62 United
1969/70 City
1976/77 United
1978/79 United
1993/94 United
1994/95 United
1995/96 United
2006/07 United
2007/08 City
2008/09 United
2009/10 United
2011/12 City
2013/14 City
2018/19 City
2019/20 United
2021/22 City

[Ryder]

Strålende, @Pink Final!
Har ikke vært så inderlig nervøs før en kamp på årevis, det knyter seg i magen allerede.

Denne, og Arsenal-kampen, kommer til å fortelle oss så mye og være utrolig definerende for veien videre. Vinner vi begge vil det antagelig skape urealistiske forventninger, men følelsen av å være med i racet for alvor er ekstremt etterlengtet. Blir vi utklasset x2 kan det stikke svære kjepper i hjulene og så tvil om prosjektet er på rett vei. Personlig håper jeg først og fremst at vi matcher begge spillemessig. Får vi poeng i en eller begge er det godkjent.

Jeg kan heldigvis ikke se for meg en lignende kamp som på Etihad, laget er mye mer solid nå og ETH lærte nok et og annet. Men Pep tar nok United på alvor og har nok merket seg våre styrker. Ser samtidig at Pep har "ridiculous plans" før kampen. Bra. Sjelden noen fordel for City når han overtenker.

Tror uansett vi er avhengig av noe i nærheten av en makskamp, som mot Tottenham. Høy intensitet og stor konsentrasjon blir nøkkelen. Heldigvis har vi få skader, og nøkkelspillere er i god form. Bring it on!

[Can2]

Fin-fin kamptråd @Pink Final Ser vi må "pushe"mer rødt inn i byderbyet igjen! Litt vel lyseblått i det siste!

Påfallende mye fler røde kort for oss!

Krysser fingrene for Lørdag. Nervepirrende, ja!

[Deleted User 661]

Stuart Attwell dømmer. Hans andre kamp han dømmer United denne sesongen. Han har gitt 8 gule kort til United og bare ett til motstanderlaget.

[Pancho P]

Super kamptråd igjen, @Pink Final. Eg saknar verkeleg tida då City var på sin meir "naturlege" plass i hierarkiet. Kampen i 1994 då Kanchelskis scora hattrick er framleis blant mine favorittkampar gjennom tidene.

[Pink Final]

Takk @Can2 og @Pancho P.

Ja det var en tid der man nærmest bare syntes synd på dem.
Nydelig den 5-0 seieren.
City prøvde å spille fotball under Brian Horton, men var bare ikke gode nok.
Den mer primitive stilen til Peter Reid passet dem bedre med White og Quinn på topp.

Man City hadde rota det ordentlig til ved inngangen til 1980 tallet.
Etterdønningene slet de med gjennom hele tiåret.
For så å gjøre det relativt bra på tidlig 90 tall.
Før de skjøt seg selv i foten påny, da Francis Lee ble styreformann.
Fra Peter Swales til Franny, fra asken til ilden.

[Blodfink]

Vi er ikke heldige med dommer Attwell nei...Elendig i likhet med de fleste engelske dommere imo. Vi vant ikke noen av kampene han dømte oss i året 2022. 3 kamper, U mot Soton, 4 gule til oss, 4-0 tap Brentford, 4 gule til oss, og U mot Chelsea, der United ble dømt for misconduct.

City vinner når han dømmer dem. 5-0 mot Newcastle (forrige sesong vel og merke), 3-1 mot Leeds i denne.

Dette over beviser ingenting, men jeg er overbevist om at denne dommeren og United ikke bør ha noe med hverandre å gjøre, og at det ikke er tilfeldig at han får denne kampen... Vi får se hva han finner på...

Fordel City

[RedTrafford]

Skulle Saudi Arabia gjort EN fornuftig ting, hadde det vært og hentet Attwell til å dømme Ronaldo og co bortidær. Hadde sikkert vært godt betalt også.

Enig @Blodfink det setter en ny spenning til kampen.
Men allikevel tror jeg vi har en brukbar sjans mot de tolv vi skal møte.
Det er ikke bare Pep som er bra, vi har en luring vi også.

[Pancho P]

United har hittil fått flest gule kort av laga i Premier League, men ligg nær botnen i antall frispark imot. Utan at eg har eidetisk minne meiner eg å hugse at mange av korta vore har komme etter at ein har stoppa ei kontring. Korrekt etter boka, men eg synest dommarane er svært lite konsekvente på dette. Eg har ikkje sett Liverpool og City så mykje i år, men tidlegare har dei vore ekspertar på å kynisk stoppe overgangar utan å verte straffa for det. Elles synest eg at dei offensive spelarane våre har vore utsette for rimeleg røff behandling denne sesongen. Likevel ender United nesten utan unntak opp med fleire gule kort. Forstå det den som kan.

[Pink Final]

Da Solskjær var manager synes jeg United framstod ærlige på banen.
Den erkebritiske ærlige stilen.
For ærlige kanskje.
For jeg la merke til det du skriver @Pancho P.
City, Liverpool og også Spurs under Pochettino hektet/hekter ved fare for overgang i mot.
Ikke stygt, men akkurat nok til å hindre å bli kontret på.
En uting som har kommet inn i den ærlige engelske fotballen med utenlandske managerer.
Er redd vi må gjøre sånn vi også.
Men fordi vi er Manchester United virker det som om vi alltid blir hardere dømt.

[Blodfink]

Interessant debatt det med taktiske beinkroker etc. Vi har hatt den oppe før her, og meningene er spredt, d.v.s; alle mener det er en uting, men jeg er veldig klar på at United MÅ gjøre det samme som de andre lagene om det skal bli pokaler, synd men sant.

Helt enig i at det oppleves litt som United har motvind og noen konkurrenter tillates en del mer...

Ang. Guardiola så er det ingenting nytt at han instruerer spillerne i å presse dommere, Barca-tiden hans var helt ekstrem på det området.

Vi har jo en eldre Ferguson som var ekspert også da...

[Can2]

Selv om ingen av oss er direkte nøytrale, så ser det ut som det er en vesentlig "mismatch" mellom hvordan vi dømmes og behandles i "systemet". Noe er, antagelig, direkte målbart også. For å bruke et bilde fra travsporten (som jeg forøvrig ikke har fulgt siden Dancer og Rex Rodney på 80-90 tallet ) : Det virker som vi i større grad enn alle andre har 20 og 40 meter tillegg...

Derfor smaker poengene mot 'erkefiendene' ekstra godt.

Prøver meg på å være forsiktig optimist for i morgen men nervene er i umiddbar nærhet av helspen.

[Ryder]

"Tactical fouling" er jo en kunstart, og spillere som Fabinho og Fernandino er eksperter på å få det til å skje uskyldig ut. Casemiro har mye av det samme, og om vi skal være ærlige så har vel ikke han fått flere kort enn han fortjener så langt. Synes han slipper unna med mer enn f.eks McTominay, hvor det ser litt mer klønete ut.

Bortsett fra på backen der vi ikke vet om Dalot blir klar, er jeg mest spent på hva ETH velger på midtbanen. Casemiro/Eriksen er jo førstevalget, men har en liten følelse av at han kanskje velger Fred foran Eriksen. Litt på bakgrunn av hva som skjedde på Etihad, da midtbanen vår var en åpen autostrada. Fred bidrar med mer aggresjon og forflytningsevne, dersom ETH ser for seg en lignende type kamp. Motsatt, om han ønsker mer kontroll og styring, så velger han Eriksen.

[offside]

Takk for kamptråd.

City tapte jo nå i midtuken. Men vet ikke om vi skal dra så mye ut av det.
City er et veldig godt fotballag, og hva kjennetegner gode lag? De slår alltid tilbake.

Jeg ville ikke gjort så mye av midtukekampen de hadde.
Det er derby, de kommer nok til å heve seg noen hakk. De fikk vi erfare tidligere i høst.

Men vi er i god form. Vi har blitt stabile, og resultatene våre mot topplagene hjemme har vært bra.
Liverpool, Arsenal og Tottenham.

Men spår en veldig tøff og jevn kamp.
Southampton spilte litt i lengderetning mot de, og prøvd å lage strekk i laget.
Kanskje er det der vi må utnytte Citys svakheter. Vi har fart fremover.

Seier for oss ville betyd enormt, jeg har en følelse på at Tottenham tar Arsenal i helgen.

[Deleted User 430]

"Tactical fouling" er jo en kunstart, og spillere som Fabinho og Fernandino er eksperter på å få det til å skje uskyldig ut. Casemiro har mye av det samme, og om vi skal være ærlige så har vel ikke han fått flere kort enn han fortjener så langt.

Veldig enig. Tror dog jeg faktisk ville satt Casemiro på topp av de tre. Ihvertfall etter innledningen på denne sesongen, for, som du sier, han mangler en del kort i den samlingen sin Vakkert å se på når det går vår vei, rullegardin når noen gjør det mot oss