Page 14 of 16

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 06:33
by Pink Final
Buchan wrote: 20 Jan 2025, 00:00 Tror jeg kanskje må reise over for å støtte laget, det er nå de trenger oss. Vurderer kampen mot Ipswich.
Så gøy!
Dagen etterpå, den 27 februar spiller Salford Red Devils borte match mot Hull Kingston Rovers i Rugby League.
Ganske langt å reise da, 16 mil - 1 time og 50 min med tog.
Jeg så Salford i Rugby League i fjor, det var gøy.
De spiller i samme farger som oss, og synger de samme sangene.
Bare med litt andre ord.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 06:57
by Xylofon
10Hag wrote: 19 Jan 2025, 19:51 Det som kommer til å skje er en av to ting:
1. Amorim innser at han må ha flere folk på midtbanen og tilpasser enten formasjonen (usannsynlig) eller taktikken (mer sannsynlig) for å fikse dette. Dette innebærer implisitt en nødvedig rolleendring for Bruno. De som forstår det, forstår det.

2. Han lar vær å fikse det, og han mister jobben fordi det er faktisk umulig å dominere over tid uten å kontrollere midtbanen. Kan ikke engang diskuteres, det er bare objektivt sant.

Jeg håper på 1, men frykter mer og mer for 2. Han har brukt for lang tid allerede.
Synes du har mange gode betraktninger, @10Hag.

Dersom du hadde vært rådgiver for Amorim, Wilcox, Berrada & co.,

1. Hvilke råd ville du gitt rundt taktikk og formasjon for resten av inneværende sesong, gitt at United ikke får inn nye spillere i januar? Mer spesifikt, hvordan ville du rådet dem til å sette opp laget? (Hvis du har muligheten til det, inkluder gjerne en tenkt lagoppstilling i en formasjon du tenker kunne fungert relativt godt.

2. Hvilke spillertyper (mer enn navn) ville du søkt å forsterke laget og stallen med til sommeren? Hva trengs, og hvor mange, for at United skal kunne konkurrere om topp seks igjen neste sesong?

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 09:34
by 10Hag
Xylofon wrote: 20 Jan 2025, 06:57
10Hag wrote: 19 Jan 2025, 19:51 Det som kommer til å skje er en av to ting:
1. Amorim innser at han må ha flere folk på midtbanen og tilpasser enten formasjonen (usannsynlig) eller taktikken (mer sannsynlig) for å fikse dette. Dette innebærer implisitt en nødvendig rolleendring for Bruno. De som forstår det, forstår det.

2. Han lar vær å fikse det, og han mister jobben fordi det er faktisk umulig å dominere over tid uten å kontrollere midtbanen. Kan ikke engang diskuteres, det er bare objektivt sant.

Jeg håper på 1, men frykter mer og mer for 2. Han har brukt for lang tid allerede.
Synes du har mange gode betraktninger, @10Hag.

Dersom du hadde vært rådgiver for Amorim, Wilcox, Berrada & co.,

1. Hvilke råd ville du gitt rundt taktikk og formasjon for resten av inneværende sesong, gitt at United ikke får inn nye spillere i januar? Mer spesifikt, hvordan ville du rådet dem til å sette opp laget? (Hvis du har muligheten til det, inkluder gjerne en tenkt lagoppstilling i en formasjon du tenker kunne fungert relativt godt.

2. Hvilke spillertyper (mer enn navn) ville du søkt å forsterke laget og stallen med til sommeren? Hva trengs, og hvor mange, for at United skal kunne konkurrere om topp seks igjen neste sesong?
Takk for hyggelige ord!

1. Amorim er kanskje den mest dogmatiske av alle de velkjente trenerne i Europa. Han kommer sannsynligvis ikke til å bytte formasjon uansett hva noen sier, og det må man akseptere. Fordi det var en av grunnene til at vi hentet ham, vel vitende om at det er slik han opererer. Og han uttaler nesten ukentlig etter kampene at han ikke kommer til å endre stilen sin, senest igjen etter Brighton i går.

Med den kunnskapen hadde jeg ikke sett noe poeng i å foreslå en formasjonsendring.

Men jeg ville foreslått en strukturell endring innenfor samme formasjon.

Vi spiller 3-4-3 (3-4-2-1 for å være nøyaktig).
Formasjonen høres solid ut på papiret og bør funke bra i et lag der vingbackene og midtbanen er topp klasse relativt til andre lags spillere i samme liga. Men vi har to store, strukturelle problem pga et spillermateriale som ikke er helt tilpasset oppsettet:

Problem #1: Vi har ikke gode nok, naturlige vingbacker.
Problem #2: Med Bruno i den ene 10er-rollen, er det i praksis kun 2 spillere på midtbanen.

Det fører til at uansett hvilken konstellasjon vi har av de 2 på midten, så er de i undertall store deler av kampen. Både når de har ballen, og når de jager etter ballen. De har altså en tilnærmet umulig oppgave ukentlig.

Siden vi ikke har vingbacker per nå (tar det i punkt 2), så ville jeg spurt om vi i det minste kan adressere problem #2 -- Altså å sette opp en midtbane som er nok befolket.

Det er mange måter å gjøre dette på.
Den ene er å droppe Bruno, og sette inn f. eks én av Collyer, Eriksen eller Casemiro sammen med Ugarte og Mainoo, slik at vi i utgangspunktet er minst 3 på midten, og ikke 2.

Personlig ville jeg akkurat nå beholdt Bruno på banen, men trukket ham betydelig lengre ned i banen. Så kunne Mainoo gjerne stått 5-10 meter høyere om det er behov for en støtte til den andre 10eren.

Og i enkelte kamper ville jeg heller brukt Collyer, Eriksen eller Casemiro fremfor Bruno. Da tilpasset motstander vi møter. Er det et treigt lag, så ville f. eks Eriksen vært et naturlig valg. Delvis pga at Bruno trenger mer hvile enn han får, men og fordi jeg mener ikke alle kamper og kampbilder passer Bruno optimalt.

Ville først og fremst sett på å disponere Brunos rolle veldig annerledes enn slik den er nå, hvor han spiller hvert minutt og da som en mellomting mellom alt for fremoverskutt falsk nier, eller en altfor fritt vandrende 10er. Ikke droppe ham altså, men endre bruken av ham.

2. Her er det så mye galt at vi kunne brukt en uke på å skrive, så får gjøre det kort. Problemet er uansett at vår økonomiske situasjon er så anstrengt at vi ikke har mulighet til å fikse stallen med kjøp over kort tid.

Vi trenger to nye målvakter. Kanskje til og med tre nye målvakter.

Vi trenger en midtstopper til, selv om det per nå er vår minst problematiske posisjon. Dette må være en spiller som ikke bare kan forsvare, men og slå pasninger på et høyt nivå. Altså en ganske lik typ slik vi så Martinez i sin første sesong, men og da gjerne høyere.

Vi trenger 2 vingbacker, og de må være veldig gode. Skikkelig gode. Kanskje kan Amad bekle høyre side, men kan hende han er enda bedre som 10er. En spillertype som Mitoma/Alexander-Arnold inn hadde uansett vært veldig flott. Jeg er svak for Kaoru Mltoma, som og er en tilgjengelig spiller i en behagelig prisklasse.

På midten skulle vi hatt en type som Declan Rice. Pur kvalitet på ball, tar de enkle og rette valgene, og får spillet til å tikke og gå uten å prøve på det spektakulære for ofte. Har og innsats og jernvilje i bunn.

Vi trenger en 10er som har mange av de samme egenskapene som midtbanen, med et kreativt tilsnitt. I mine øyne er det kreative mindre viktig enn basisferdighetene, da jeg er av den overbevlsnlng at i et godt, velsmurt maskineri så vil det skapes masse sjanser fordi man rett og slett kontrollerer ballen i alle faser. Egentlig er Mount et veldig godt alternativ, men han er tydeligvis mer skadet enn frisk. Zirkzee er ikke et dårlig alternativ heller, ei heller Amad. Vi har spillere med potensial her, men skulle gjerne hatt inn enda en spesialist.

Det siste er åpenbart: Vi trenger ikke bare én ny spiss, men to. Den ene må være en erfaren målgarantist, som ikke er for gammel. Den andre et ungt talent, som da er bedre enn Højlund. For meg er Højlund verken god nok for å starte eller være andrevalg. Om vi kun kjøper én spiss - som er sannsynlig mtp økonomien - så er vi tilbake til start når den spissen blir skadet eller sliten. Jeg har liten til ingen tro på at vi vil se noe særlig utvikling av et urealisert potensial hos Højlund.

Å tette disse hullene vi snakker om vil koste langt mer enn vi har råd til på én sommer. Sannsynligvis vil det ta så mange som tre sommervinduer å addressere alt. Og da oppstår enda et nytt problem; om tre år vil flere av de vi ikke anser som et problem pdd være gamlere, treigere og sløvere. Altså må vi erstatte kanskje 3-4 nye i tillegg til alt vi allerede har nevnt.

Og i tillegg vil vi i alle disse 3 årene slite med å selge unna såkalt "dødt kjøtt". Alle vi vil selge er enten ikke gode nok til å gi nok penger inn, eller så har de monsterkontrakter som i praksis betyr at de ikke er salgbare før kontrakten går ut. De vi faktisk kan selge og tjene penger på er unge akademispillere som Mainoo og Garnacho. Ikke optimalt. Å selge Mainoo er tabu. For min del håper jeg vi selger Garnacho, men har forståelse for de som ikke ønsker det.

Det er ikke en underdrivelse å si at vi er økonomisk skakkjørt, og at det vil ta 3-5 år med fornuftig og konservativ lønnspolitikk og transferaktivitet før vi har hodet over vann.

Samtidig skal vi ikke bare betjene en gigantisk, voksende gjeld, men og sørge for å kvalifisere oss til Champions League for å spe på inntektene i høyest mulig grad.

Jo mer jeg skriver om det jo mindre tro har jeg på at dette snur, og at Amorim har en sjanse i havet. Så jeg stopper nå. :)

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 10:51
by Ryder
@Xylofon @10Hag
Jeg mener også det er verdt å prøve Ugarte/Bruno sentralt, og Mainoo et hakk lenger fram. Spesielt i lys av Amorims uttalelser etter kampen i går: "Vi prøver å ha ballbesittelse og kontrollere, men spillerne er engstelige. De sender ikke ballen mellom linjene, og det er alltid et ekstra touch. Dette er ikke akseptabelt".

I de kampene Bruno blir flyttet ned, synes jeg vi henger bedre sammen og i mye større grad evner å forflytte ballen mellom ledd. Er enig i at vi generelt kan spille på mindre risiko, men akkurat i denne fasen av spillet trenger vi faktisk noen som både våger og evner å finne medspillere høyere i banen. Vi kan ikke ha tre stoppere og to sentrale midtbanespillere der ingen søker framover i banen. Bruno viser seg, han vil ha ball, og han har blikket til å finne mulighetene foran seg. Verken Ugarte eller Mainoo har evnen/viljen til dette per dato.
Bruno vil trenge en defensivt orientert spiller ved siden av seg (Ugarte), men tror ikke han er en "downgrade" i så måte sammenlignet med Mainoo, som selv sliter med tempo/eksplosivitet med tanke på ballvinner-rollen.

Tror også Mainoo kan løse den mer offensive rollen vel så bra som den han har nå. Han har teknikk til å motta ball i trange rom og evne til å kombinere. Det han mangler er jo kanskje blikket til å spille "the killer pass", men ikke sikkert det er så fryktelig viktig når han heller kan behandle ballen og holde på den slik at laget kommer etter og vi får flere løp fra. Eriksen og Mount er også alternativer her, så klart.

Når det gjelder typer vi trenger, er jo wingbackene et åpenbart problem, spesielt offensivt. Du har jo dilemmaet med at vi evt kjøper spesialister som kan bli overflødige dersom vi sparker Amorim, og i mellomtidene har vi kvittet oss med alle vingene våre (Rashford, Garnacho, Antony). Men tenker uansett at vi må gå for spillere som først og fremst har de offensive kvalitetene som trengs, men som samtidig har motor, disiplin og arbeidsmoral nok til å fyke opp og ned i 90 minutter. Først og fremst være til stede defensivt uten å være defensive spesialister. Spillere som også kan fungere som offensive våpen dersom vi skulle bli nødt til å endre formasjon etter hvert.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 12:25
by Andtho01
Hvordan er ikke dette rødt til March?

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 12:28
by Pangaea
Tenk om vi hadde hatt Evra og Rafael i dette laget... Men den leken har vi vel holdt på med lenge, heh. Å se bakover i tid.

Sagt der før, men sier det gjerne igjen: jeg også vil gjerne se Mainoo høyere i banen. Tror han får brukt styrkene sine bedre som 10er. Da er Bruno ned det naturlige valget. Selv om jeg ideelt sett vil se Bruno og Mainoo som 10ere (hvis vi hadde hatt gode nok erstattere sentralt).

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 12:36
by Pink Final
Vi har sett bakover i tid @Pangaea.
Spes jeg.
Ang Evra, Rafael og mange andre avganger og salg.
Vi skal være veldig veldig forsiktige med hvem vi lar gå nå.
I den tro at de skal ‘oppgraderes’.
Jeg gremmes over hvordan stallen vår har blitt nærmest rasert.

Å la f.eks. Garnacho gå.
Det må ikke skje.
Nei, kanskje passer han ikke som hånd i hanske til Amorim ball.
Men han har i det minste X faktor.
Evnen til å løpe forbi med ball og komme til sjanser.
Vi kan ikke bare ha trege ball flyttere i laget.
Bortsett fra Bruno og Amad så har vi knapt folk igjen som kan skape noe.

Samme visa med evt nysigneringer.
må vi tenke oss om.
Ikke flere Eriksener og Casemiroer.
Og heller ikke flere Antonyer.
Jeg er foreløpig skeptisk til en mann som Gyökeres.
For bortsett fra én sesong i Coventry, har han ikke bevist noe som helst i England.
Å prestere i Eresdivise eller i Primeira liga er noe annet.

Sårri for å poste i feil tråd, men samtalen går i den retning her inne.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 12:43
by Ryder
Jeg er ikke så redd for at vi mister Brunos kreativitet selv om han settes et hakk ned. Ideelt sett vil han uansett kunne pushe ganske høyt når vi har ball og kontroll på motstanders halvdel. Han vil også få mer ballkontakt, i mindre "prekære" situasjoner og i situasjoner/posisjoner med flere valg.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 13:36
by Buchan
Pink Final wrote: 20 Jan 2025, 06:33
Buchan wrote: 20 Jan 2025, 00:00 Tror jeg kanskje må reise over for å støtte laget, det er nå de trenger oss. Vurderer kampen mot Ipswich.
Så gøy!
Dagen etterpå, den 27 februar spiller Salford Red Devils borte match mot Hull Kingston Rovers i Rugby League.
Ganske langt å reise da, 16 mil - 1 time og 50 min med tog.
Jeg så Salford i Rugby League i fjor, det var gøy.
De spiller i samme farger som oss, og synger de samme sangene.
Bare med litt andre ord.
Takk for tipset @Pink Final , det blir nok ikke tid til Rugby denne gang 😊
Men nå er turen bestilt, så for vi håpe på en opptur 😊. Kona og minste jenta blir med for første gang, for dem er det nok shopping som står øverst 😊. Men håper jo at OT ikke er tømt 30 min før slutt.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 14:12
by Pink Final
Langt til Hull og matchen går sent på kveld @Buchan.
Blir stas med Ipswich match og Manchester tur 👌.
For ikke å si Womanchester tur 😊.
Litt shopping må til.
Womanchester er btw et uttrykk.
Kommer mange berømte kvinner fra Manchester.
Egne tematurer på Peoples History Museum nede ved River Irwell om flere av dem.
Og en statue av Emmeline Pankhurst der nede i China Town rett ved Black Sheep Coffee og Motel 1 One ser jeg på et av Manchester bildene våre fra i fjor.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 15:04
by LoveBruno&Rashford
Anbefaler på det sterkeste å reise til Hull @Buchan Jeg tok med meg barna dit å så på Hull v Chelsea. Da Hull hadde Henriksen, Robertson, Diomande og Maguire for å nevne noen.
Koselig togtur, men vi må bytte tog i Leeds. Jeg tok med meg barna dit for jeg leste at Hull hadde blitt kåret til Storbritannias styggeste by.
Det kan jeg avkrefte at Hull er, jeg har vært i Liverpool også.....

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 18:10
by Xylofon
10Hag wrote: 20 Jan 2025, 09:34 (...)
Men jeg ville foreslått en strukturell endring innenfor samme formasjon.

Vi spiller 3-4-3 (3-4-2-1 for å være nøyaktig).
Formasjonen høres solid ut på papiret og bør funke bra i et lag der vingbackene og midtbanen er topp klasse relativt til andre lags spillere i samme liga. Men vi har to store, strukturelle problem pga et spillermateriale som ikke er helt tilpasset oppsettet:

Problem #1: Vi har ikke gode nok, naturlige vingbacker.
Problem #2: Med Bruno i den ene 10er-rollen, er det i praksis kun 2 spillere på midtbanen.

Det fører til at uansett hvilken konstellasjon vi har av de 2 på midten, så er de i undertall store deler av kampen. Både når de har ballen, og når de jager etter ballen. De har altså en tilnærmet umulig oppgave ukentlig.

Siden vi ikke har vingbacker per nå (tar det i punkt 2), så ville jeg spurt om vi i det minste kan adressere problem #2 -- Altså å sette opp en midtbane som er nok befolket.

Det er mange måter å gjøre dette på.
Den ene er å droppe Bruno, og sette inn f. eks én av Collyer, Eriksen eller Casemiro sammen med Ugarte og Mainoo, slik at vi i utgangspunktet er minst 3 på midten, og ikke 2.

Personlig ville jeg akkurat nå beholdt Bruno på banen, men trukket ham betydelig lengre ned i banen. Så kunne Mainoo gjerne stått 5-10 meter høyere om det er behov for en støtte til den andre 10eren.

Og i enkelte kamper ville jeg heller brukt Collyer, Eriksen eller Casemiro fremfor Bruno. Da tilpasset motstander vi møter. Er det et treigt lag, så ville f. eks Eriksen vært et naturlig valg. Delvis pga at Bruno trenger mer hvile enn han får, men og fordi jeg mener ikke alle kamper og kampbilder passer Bruno optimalt.

Ville først og fremst sett på å disponere Brunos rolle veldig annerledes enn slik den er nå, hvor han spiller hvert minutt og da som en mellomting mellom alt for fremoverskutt falsk nier, eller en altfor fritt vandrende 10er. Ikke droppe ham altså, men endre bruken av ham.

2. Her er det så mye galt at vi kunne brukt en uke på å skrive, så får gjøre det kort. Problemet er uansett at vår økonomiske situasjon er så anstrengt at vi ikke har mulighet til å fikse stallen med kjøp over kort tid.

Vi trenger to nye målvakter. Kanskje til og med tre nye målvakter.

Vi trenger en midtstopper til, selv om det per nå er vår minst problematiske posisjon. Dette må være en spiller som ikke bare kan forsvare, men og slå pasninger på et høyt nivå. Altså en ganske lik typ slik vi så Martinez i sin første sesong, men og da gjerne høyere.

Vi trenger 2 vingbacker, og de må være veldig gode. Skikkelig gode. Kanskje kan Amad bekle høyre side, men kan hende han er enda bedre som 10er. En spillertype som Mitoma/Alexander-Arnold inn hadde uansett vært veldig flott. Jeg er svak for Kaoru Mltoma, som og er en tilgjengelig spiller i en behagelig prisklasse.

På midten skulle vi hatt en type som Declan Rice. Pur kvalitet på ball, tar de enkle og rette valgene, og får spillet til å tikke og gå uten å prøve på det spektakulære for ofte. Har og innsats og jernvilje i bunn.

Vi trenger en 10er som har mange av de samme egenskapene som midtbanen, med et kreativt tilsnitt. I mine øyne er det kreative mindre viktig enn basisferdighetene, da jeg er av den overbevlsnlng at i et godt, velsmurt maskineri så vil det skapes masse sjanser fordi man rett og slett kontrollerer ballen i alle faser. Egentlig er Mount et veldig godt alternativ, men han er tydeligvis mer skadet enn frisk. Zirkzee er ikke et dårlig alternativ heller, ei heller Amad. Vi har spillere med potensial her, men skulle gjerne hatt inn enda en spesialist.

Det siste er åpenbart: Vi trenger ikke bare én ny spiss, men to. Den ene må være en erfaren målgarantist, som ikke er for gammel. Den andre et ungt talent, som da er bedre enn Højlund. For meg er Højlund verken god nok for å starte eller være andrevalg. Om vi kun kjøper én spiss - som er sannsynlig mtp økonomien - så er vi tilbake til start når den spissen blir skadet eller sliten. Jeg har liten til ingen tro på at vi vil se noe særlig utvikling av et urealisert potensial hos Højlund.
(...)
Interessant, @10Hag .

Så kort oppsummert ville du startet med å endre Brunos rolle, og spart ham i enkelte kamper, med mål om å få mer kontroll på midtbanen? I en 3-4-2-1 er det i utgangspunktet flere mann sentralt på egen halvdel enn i gode, gamle 4-2-3-1 (mot at man mister breddeholdere offensivt), så man kunne tenkt seg at den ekstra midtstopperen kunne bidratt der. Men det blir kanskje ikke sånn i praksis når sidestopperne også ofte må dekke opp bredt?

(Apropos Brunos rolle, jeg har tenkt at den i utgangspunktet er ganske lik den de Bruyne har hatt i City, men de Bruyne ligger kanskje dypere og spiller på mindre risiko?)

Det at én av tierne helst skal bidra til å skape kontroll på midtbanen, betyr også at Amad og Garnacho som tiere (med Zirkzee som møtende spiss) neppe ville fungert, tenker du? Det kunne vært veldig spennende å se Mainoo der sammen med Amad, som @Ryder er inne på.

Angående punkt 2: Svarte du egentlig på hva som skal til for at United skal kunne kjempe om tittelen igjen? Det ville heller ikke jeg sett på som realistisk på mange år, særlig når et lag som City i praksis kan bruke så mye penger som de bare vil. Men det er kanskje realistisk å kunne kjempe om topp seks med visse grep, hvis United treffer på de få kjøpene de kan gjøre og enkelte av de nåværende spillerne får en bedre sesong og blir bedre kjent med Amorims system og prinsipper?

Hvis vi satser at (i) Onana kan bli bedre (om ikke verdensklasse, noe som kanskje heller ikke kreves for å kjempe om topp seks), (ii) Højlund kan fungere som en spiss nummer to og (iii) Bruno, Amad, Garnacho, Mainoo og Zirkzee er mer enn god nok dekning på tierplassene, hadde det holdt med én spiss, én på sentral midtbane, én sentral midtstopper (helst med et godt venstrebein) og to nye vingbacker – når United etter all sannsynlighet ikke skal spille ute i Europa og samtidig kanskje kan nedprioriterer ligacupen mer enn hva Ten Haag gjorde.

Men fem mann inn er kanskje heller ikke realistisk gitt den økonomiske situasjonen til klubben? Og uansett ville sjansen for at alle fem skulle slått til vært lav, naturligvis.

Sånn sett er jeg enig i at det å kjempe om topp seks også kan bli tøft neste sesong. Sett i etterkant, var det kanskje uklokt å ansette Amorim når man burde ha skjønt at det også krever for mange nye spillere gitt klubbens økonomiske situasjon?

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 19:35
by 10Hag
Tok ikke stilling til om hva som skal til for å kjempe om 6. plass. Burde gjort det siden du spurte spesifikt om det, men 6. plass er så lite romantisk. Og det gir ikke CL, som vi er økonomisk avhengig av fremover. Synes det er vanskeligere å ta stilling til enn hva som skal til for å virkelig hevde seg, fordi vi har for vane å surre oss inn i topp 4 ca. annenhvert år, uten at vi egentlig tar de store stegene langsiktig. Ender alltid med at vi faller utenom igjen etter en eller to sesonger i CL.

Jeg la heller til grunn hva som skal til for å kjempe helt i toppen.

Men jeg tror topp 6 allerede neste år kan bli vanskelig, uansett hva vi gjør. Klarer ikke gjette meg fram til hva som skal til eller hvor mange som må inn eller ut for å kjempe om topp 6. Det er et litt diffust mål for meg. Og så må man ta hensyn til de andre 10 lagene som kjemper om det samme, og hvorvidt de er styrket eller svekket etter en sommer med transferaktivitet og treneransettelser. Alt kan skje, og vi er like avhengige av at vi lykkes, som at de rundt oss feiler. Ikke før vi har en prima tropp kan vi begynne å diktere egen suksess, uavhengig av hva andre lag surrer med.

Det du sier om spillere som slår an er veldig relevant. Tror gjennomsnittlig suksessrate i de fleste klubber er på ca. 40-60%. Altså ca. halvparten av spillerne man henter blir en suksess over tid. Hos oss er det tallet nede på kanskje 20% per nå, og kan heldigvis nesten bare gå oppover.

Det er greit å si at vi skal kjøpe X antall spillere, så er vi på god vei. Men med en gjennomsnittlig hit rate må man kjøpe dobbelt så mange som man tror, fordi halvparten av de vil av ulike årsaker falle i gjennom.

Om jeg tror klubben gjorde feil i å ansette Amorim? Ja, faktisk på en måte om man tenker over det du sier. Men og fordi Amorim spiller en formasjon svært få andre med suksess spiller. Så når eller hvis Amorim må gå, så må vi enten finne en enda en manager som bruker 3-backslinje og vingbacker, eller så må vi røske opp stallen atter en gang.

Sannsynligheten for at Amorim får fyken før kontrakten hans går ut er er høy. Veldig høy, dessverre.
Vi kommer til å slite med å finne en ny manager som vil bruke samme oppsett som ham.

Slik jeg ser det kan vi se langt etter noen taktisk, rød tråd i overskuelig fremtid. Da må i så fall Amorim bli sittende i 5-10 år, og vi må finne en arvtaker etter ham med lignende taktiske prinsipper. Ikke umulig, men jeg liker virkelig ikke oddsen.

Når det er sagt, liker jeg Amorim. Veldig godt. Det eneste jeg ikke liker er disponeringen av og den endeløse troen på at vi er helt fortapt om Bruno ikke spiller 90 minutter hver kamp. Om det fortsetter slik, tror jeg Amorim er ledig på markedet før kontrakten er omme.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 20 Jan 2025, 22:40
by Xylofon
@10Hag,

Det skjønner jeg naturligvis. Sjetteplass virker kanskje litt vilkårlig, men det kan gi plass i Europaliga og vil uansett være et stort steg fram fra der United er nå. Hvis en sjetteplass følges av godt spill og gode prestasjoner av flere av de yngre spillerne i troppen, vil det love godt for påfølgende sesong.

Og fjerdeplass neste sesong tror jeg uansett skal holde hardt.

Hvis vi virkelig legger godviljen til, forutsetter at United faktisk får kjøpt fem spillere og gir hver av dem en 70 % sjanse for å lykkes, blir det fortsatt bare 17 % for at alle fem faktisk skal lykkes. Så hvis United er avhengig av at fem nye spillere slår til, bør det helst kjøpes flere enn fem. Og det virker ikke akkurat sannsynlig.

Det siste du skriver er et godt poeng. La oss si at United kommer et stykke på vei mot å bygge et Amorim-lag neste sesong, for eksempel ved å selge Rashford og Garnacho og kjøpe et par vingbacker og en rask, sterk og ballsikker midtstopper, men likevel får de en nesten like dårlig sesong og ledelsen blir presset til å avskjedige Amorim. Da skal de helst ha inn en ny manager som mestrer 3-4-3 for at det ikke skal gå tre-fire nye år med rebuild, og de vokser ikke på trær. United er nesten avhengig av at Amorim skal lykkes, vil jeg tro. Sånn sett er det godt at Amorim er ung og trolig har stor kapasitet for å lære, i det minste.

Re: (PL) Manchester United - Brighton

Posted: 21 Jan 2025, 09:52
by Ryder
Det er vel ikke umulig å finne vingbacker som samtidig kan spille ren kant i f.eks 4-2-3-1, så lenge det er spillere som først og fremst har sine styrker offensivt?

Nå er det dessverre sånn hos oss at våre to tidligere førstevalg på kant har enda større defensive svakheter enn det som er normalt i dagens toppfotball. Tipper for eksempel at den største reservasjonen toppklubber har mot å hente Rashford, ikke handler om offensiv output men om manglende defensive egenskaper og disiplin. Selv om han kanskje ikke er ideell i rollen, fikser jo Amad jobben helt greit.