[FA-Cup finale] Manchester United - Manchester City

Manchester Uniteds kamper diskuteres her.
Post Reply
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12954
Liker mottatt: 8243

MANCHESTER UNITED - Manchester City

FA Cup - finale

Lørdag 3. juni, kl. 16.00
Wembley Stadium, London

Dommar: Paul Tierney
Assistentdommarar: Neil Davies og Scott Davies
Fjerdedommar: Peter Bankes
VAR-dommarar: David Coote og Simon Long


Innbyrdes

78 53 58

Liga 66 52 50
FA-cup 6 0 3
Ligacup 4 1 5
C Shield 2 0 0

Fem siste
PL 23 United 2-1 City
PL 22 City 6-3 United
PL 22 City United 4-1
PL 21 United 0-2 City
PL 21 City 0-2 United


Byderbyet i tal

Hattrick i Manchester-derbya: 4-4

3 november 1894: Richard Smith for Newton Heath som vinn 5-2.
22 oktober 1921: Horace Barnes for City som vinn 4-1.
29 oktober 1921: Joe Spence for United som vinn 3-1.
31 desember 1960: Alex Dawson for United som vinn 5-1.
12 desember 1970: Francis Lee for City som vinn 4-1.
10 november 1994: Andrej Kanchelskis for United som vinn 5-0.
2 oktober 2022: Phil Foden for City som vinn 6-3.
2 oktober 2022: Erling Haaland for City som vinn 6-3.


Raude kort i Manchester-derbyet: 14-4

21 desember 1907: Sandy Turnbull (United).
3 september 1949: Billy Linacre (City).
3 september 1949: Henry Cockburn (United).
29 januar 1955: Allenby Chilton (United).
13 mars 1974: Mike Doyle (City).
13 mars 1974 Lou Macari (United).
21 april 2001: Roy Keane (United).
14 februar 2004: Gary Neville (United).
7 november 2004: Alan Smith (United).
14 januar 2006: Cristiano Ronaldo (United).
9 desember 2006: Bernardo Conradi (City).
30 november 2008: Cristiano Ronaldo (United).
16 april 2011: Paul Scholes (United).
23 oktober 2011: Jonny Evans (United).
8 januar 2012: Vincent Kompany (City).
2 november 2014: Chris Smalling (United).
27 april 2017: Marouane Fellaini (United).
29 januar 2020: Nemanja Matic (United).

Raude og gule kort blei først innført 2. oktober 1976.
Før den tid blei ein notert i dommaren si bok.
Korta ble fjerna igjen frå sesongen 1981/82 - t.o.m sesongen 1986/87.



Seier i begge ligaderbya 15-8

1894/95: United
1908/09: United

1930/31: City
1949/50: United
1954/55: City
1956/57: United
1960/61: United
1961/62: United

1969/70: City
1976/77: United
1978/79: United
1993/94: United
1994/95: United
1995/96: United
2006/07: United

2007/08: City
2008/09: United
2009/10: United

2011/12: City
2013/14: City
2018/19: City

2019/20: United
2021/22: City


Skader United
Lisandro Martínez, Donny van de Beek, Marcel Sabitzer, Anthony Martial og Antony.

Første del av @Pancho P

Red Sun or Blue Moon

Mine damer og herrar. Det er klart for fest! For første gong i historia skal Manchester United og Manchester City møtast i ein cupfinale, noko som er smått utruleg med tanke på at den første finalen i turneringa fann stad for 151 år sidan. Det er kanskje like utruleg at dei to Manchester-laga har møtt kvarandre fattige ni gongar i turneringa si historie. Det siste møtet gjekk av stabelen på Etihad i 2012, då Wayne Rooney scora to gongar i ein minneverdig 3-2 seier for dei raude. Forøvrig har klubbane braka saman i semifinalen av FA-cupen to gongar - i 1926 og i 2011. Ved begge høve gjekk dessverre den blå delen av Manchester vidare til finalen.

Manchester United ligg med sine 12 triumfar på andreplass på adelskalenderen i FA-cupen, berre slått av Arsenal med sine 14 sigrar. Den siste finalesigeren til United kom i 2016, då Louis van Gaal's Army slo Alan Pardew's Dancing Eagles etter ekstraomgangar i det som nok er Jesse Lingard sitt høgdepunkt som United-spelar. Den siste opptredenen til United i ein FA-cup final var to år seinare, då Chelsea stakk av med pokalen etter ein tett og jamn finale på Wembley mot Mourinho sine menn.

Apropos Wembley. Finalen på Wembley vert det tredje oppgjeret våre menn skal spele denne våren, etter ligacuptriumfen mot Newcastle og FA-cupsemifinalen mot Brighton. Vi har jubla etter dei to forrige duellane på nasjonalarenaen, og sjølv om vi må finne oss i å vere underdogs mot eit Treble-jaktande City, må vi håpe og tru på at vi kan slå veslebror, slik som vi gjorde i det siste ligaoppgjeret i januar. Ballen er rund, cup er cup og Manchester is red!, slik som det alltid har vore. Uansett vil vi for alltid vere den første engelske klubben som tok den ekte trippelen heim. City - forever in our shadow.

Og eg kunne ha fortsett. Dette er kampen mellom Newton Heath og St. Mark's (West Gorton), mellom jernbanearbeidarane og kyrkjegutane i aust-Manchester. Mellom "Rags" og "Citizens" og mellom Busby Babes og Bert Trautmanns City. Det er også oppgjeret mellom Bobby Charlton, George Best og Denis Law og Colin Bell, Rodney Marsh og Francis Lee. Mellom Red Army og Men in Black og Blazing Squad og Young Guvnors. Og kanskje er Manchester-derbiet i dag mest oppgjeret mellom ein sigershungrig og tradisjonrik gigant med elendige amerikanske eigarar og ei nyrik, oljesmurt og profesjonell sportsvaskerimaskin som har flytta på grensene for kva som er mogleg/lovleg i verdas største idrett.

Mine gode medskribentar, @Pink Final, @messilingard og @Ryder vil belyse andre sider av styrkeforholdet, rivaliseringa og historia mellom United og City, men felles for den nyare historia til dei to klubbane og supportarane deira er at ein til ei viss grad definerer seg sjølve som motpolen til den andre. Anten det gjaldt kommersialiseringa til dei raude og "rekesmørbrødbrigaden" deira, eller dei bråkete naboane sitt mindreverdigheitskompleks overfor sine raude naboar, har begge supportargruppene understreka sin eigenart ved å gjere narr av den andre sida. The Plastics mot the Massives. Salford Red Sox mot The Stockport Sheiks.

For å belyse andre sider enn rivaliseringa og tribaliseringa, vil eg i resten av denne posten fokusere på ein del av skjebnefellesskapet som dei to klubbane har snubla innom etterkvart som historien sine uransakelege vegar har ført dei to saman.


A tale of two clubs from the same city

Som ofte elles, finn menneske saman i felleskapets ånd ved store triumfar eller ved store katastrofer. For folk i Manchester har sistnemnde prega byens historie altfor ofte. Som då IRA sprengde ei bombe i sentrum av byen i 1996 eller etter då ein sjølvmordsbombar tok 22 uskuldige liv og skada over 1000 andre under ein Ariana Grande-konsert på Manchester Arena i 2017. The Worker Bee - arbeidarbia- som lenge har vore eit symbol for dei driftige Mancunians og byen deira, blei igjen eit felles symbol for solidaritet mellom innbyggarane i byen. I ein pre-seasonkamp mellom United og City sommaren 2017, hadde begge klubbane sydd inn ei bie på sine respektive drakter for å understreke samhaldet i Manchester.
Image Tidlegare hadde tragedier også ført dei to klubbane saman. Frå 1941, då Old Trafford blei bomba av tyskarane, til 1949, då gjenoppbygginga var ferdig, måtte United spele heimekampane sine på City si heimebane, Maine Road. Det var heller ikkje uvanleg at Mancunians gjekk på kamp på Old Trafford éin laurdag og deretter på Maine Road den neste. Familiar var også delte på tvers av klubbtilhøyre, utan at dette nødvendigvis førte til konflikter i heimen. Spelarane på dei to klubbane kunne også vere nære venner.

I boka "Manchester: A Football History", fortel den tidlegare City-keeperen Steve Fleet om vennskapen med United-vingen Eddie "Snakehips" Colman, som omkom i den tragiske flyulukka utanfor München i 1958. Bobby Charlton kunne også komme på besøk til City-spelarane og fleire spelarar på kvart lag sosialiserte tett. Fleet fortel vidare om sjokket og tomheita som prega heile Manchester i lang tid etterpå og om spelarar og vanlege familiar som vart direkte råka av tragedien. Det må nemnast at ein annan tidlegare City-keeper, Frank Swift, som arbeidde som journalist etter karrieren, også mista livet i flykrasjet. Sir Matt Busby, som var ein god venn av Swift og som så vidt overlevde ulukka, hadde også hatt ei lang karriere som spelar for dei lyseblå.

Om vi går endå lenger tilbake i tid, snublar vi over hendingar som er av det meir merksnodige slaget. I 1902 hadde Newton Heath blitt til Manchester United etter at klubben så vidt hadde redda seg frå konkurs. Kuriøst nok hadde Bootle FC året tidlegare ikkje klart å halde dei økonomiske forpliktingane sine og blei dermed erstatta av eit anna lag frå Merseyside: Liverpool FC. Og no er det berre for dei kontrafaktiske historikarane der ute å tenke: Kva om...?

Uansett tok United si historie ei brå vending i 1903, då den ambisiøse og framtidsretta Ernest Mangnall overtok som manager. Han førte klubben til opprykk i den tredje sesongen sin og til det første ligagullet i 1907-08. Året etterpå vann Mangnall sine menn FA-cupen for første gong. Kvifor nemner eg Mangnall i samband med City? Vel, for det første snappa Mangnall opp den største City-stjerna, Billy Meredith, etter at han hadde vorte funne skuldig for bl.a. kampfiksing. I 1907 raida han den same klubben for Herbert Burgess, Jimmy Bannister og Sandy Turnbull, etter at City måtte frigje 17 spelarar pga ulovlege betalingar til spelarane (det ringer nokre bjøller her...). City var på den tida blant dei beste i landet, men plutseleg hadde rollene endra seg, både i England og i Manchester. Likevel var Mangnall ein opportunist. I 1912 vart det klart at Mangnall skulle overta City etter ni år i United. Skjebnen ville det slik at dei to klubbane møttest i Mangnall sin siste kamp som United sjef. City vann 1-0 og Mangnall klarte ikkje å skjule si glede over at den nye klubben hans stakk av med sigeren...

Til slutt vil eg dvele litt ved ein semifinale i FA-cupen eg må innrømme at eg veit lite eller ingenting om, bortsett frå at City slo United 3-0 og at kampen fann stad på Bramall Lane i Sheffield i 1926. Grunnen til at eg tar med denne kampen er dette fotballkortet:

Image Image
Når United møter City i cupfinalen på lørdag vil truleg milliardar med menneske følge med kvart spark på ballen. Før kampen vil norske media nok analysere alt frå hårfrisyren til Haaland til proteininnhaldet i frukosten hans. Det vil bli skrive spaltekilometer om taktikk, statistikk og tidlegare møte. Klipp frå tidlegare kampar kjem til å fylle både aviser, internett og TV.

Frå semifinalen i 1926 veit eg følgande: det var ei mølje framfor City-keeperen (heilt sikkert ikkje det mest spennande som skjer i kampen), City vann 3-0 og gjekk vidare til finalen, der dei tapte mot Bolton på Wembley. Dét var det. Så kort og konsist. Og så usigeleg vakkert. Ikkje det at City tapte, men den nesten poetiske prosaen på baksida av kortet og det kornete biletet viser så klart kontrasten mellom fotballen (og samfunnet) for 100 år sidan og no. Men for dei som var tilstades på Bramall Lane vårdagen i 1926 var nok kjenslene stort sett dei same som dei vi føler på 97 år seinare. Uroa og spenninga i kroppen. Forventningane til laget vårt. Den lammande skuffinga om det eventuelt skulle bli tap. Den overstadige gleden om det skulle bli triumf. Fotballens essens er evig. God kamp!

Andre del @Pink Final ’s cupfinalebidrag;

Are you watching M….

«Are you watching are you watching are you watching Manchester» gjallet fra nasale scouser struper gjennom TV’n.
Vi befinner oss på 1980 tallet, og de skingrende stemmene tilhører et unisont kor.
Et unisont kor av både Everton og Liverpool supportere.
Mersey klubbene spilte hele tre cupfinaler seg imellom det tiåret.
Hoverende sang de mot vår by, våre lag.
En ren Manchester finale, nei det virket ikke så trolig.
Vårt lag Manchester United spilte riktignok tre cupfinaler og vant to.
Men stort sett opplevde vi uinnfridde forventninger den gang.
Våre lyseblå naboer?
De var ikke engang så mye som et steinkast unna en finale etter 1981.
En ren Manchester finale.
Kunne drømmen noen gang bli oppfylt?

JA!
Vi skriver 3 juni 2023.
Det er 100 år siden den første FA cupfinalen på Wembley.
Hvilken passende anledning for den første rene Manchester finalen.
Høyst trolig får vi intet unisont kor «Are you watching Merseyside».
‘Manchester are not a City United at football’.
Not at all.
I hvert fall ikke etter den moderne supporterkulturens inntog på 1960 tallet.

Allikevel, byen Manchester og selve derbyet kan være stolte av denne finalen.
Men klubbenes respektive supportere vil trolig ikke synge sammen, intet unisont «Manchester, Manchester, Manchester».

Vi ønsker å stoppe City’s drøm om en ekte trippel.
De må ikke lykkes i å kopiere oss fra 1999.
Våre gutter har en tøff oppgave.
For Manchester City er et enormt godt lag.
Ballbesittelse, spillvendinger, bevegelse, skape overtall, Pep har lært dem alt han kan.
Vi er underdogs, og har vårt fremste våpen i ekstrem fart i lengderetningen.

Typical City

Dagens velsmurte Manchester City er langt unna den klubben og de lagene vi kjente før 2008.
Manchester City var klubben som skjøt seg selv i foten, igjen og igjen og igjen.
Hver gang de så ut til å ha noe på gang, hver gang pistolen var ladd…så..pang!
Rett i foten, au, auu, auuu - Typical City ble fenomenet kalt.
Klubben som rykket ned til nivå tre etter tidenes mest komiske selvmål av Jamie Pollock.
Der han trikset ballen mot eget mål, vippet den opp til seg selv og nikket den over egen keeper inn i nota (1998).
Klubben som rykket ned fra PL fordi de trodde uavgjort holdt vis a vis konkurrentene Coventry og Soton.
Midtbane sliteren Steve Lomas holdt på ballen borte ved hjørneflagget mens Niall Quinn fortvilet ropte «we need one more goal» (1996).
Klubben som rykket ned fra 1 divisjon i 1983 etter å ha ligget over streken i 41 matcher og 87 minutter.
Helt til Luton scoret på Maine Road, og sendte City ned da det gjenstod fattige tre minutter av sesongen.
Klubben som vant ligaen i 1937, og rykket ned i 1938!
Med positiv målforskjell!
Klubben som er eneste til å ha både scoret og sluppet inn over 100 mål i samme sesong (1958).

Men også den sjarmerende klubben med masse selvironi.
Fansen som tok med en oppblåsbar banan en sommerdag 1987, kledde på den ei City trøye og lue.
Det ble en trend som spredte seg til hele balløya.
Fra oppblåsbare hyser i Grimsby til oppblåsbare black puddinger hos Bury.
Maine Road 1988 Image

Klubben som på 90 tallet var så langt bak United at de ikke hadde noe igjen å hovere over.
Bortsett fra én ting.
Adressen deres, den smått ikoniske adressen; Maine Road, Moss Side, Manchester.
De prøvde seg med at de var eneste klubb fra Manchester.
United er fra Stretford.
Den svei ikke så mye den heller.
Det er Manchester United folk tenker på når fotball klubben fra Manchester blir tema rundt omkring i verden.
Selv om City i sin tid hadde telegram adressen: Football Manchester.
Vi hadde: Stadium Manchester.
Det var vi som var laget, og det var Old Trafford som var stadionet.
Vår arena var moderne, ‘a perfect bowl’.
Deres Maine Road var mer usymmetrisk, der bare Kippax og Platt Lane så ut som de hørte sammen.
Selv gatene bak tribunene het noe annet enn tribunene indikerte.
Smuget bak Kippax het egentlig Yew Tree Road.
Kippax Street var på motsatt side av ferdselsåren Claremont Road.
Og Platt Lane var flere gater bak tribunen som egentlig grenset mot Thornton Road.
Kippax Street Stand, Platt Lane End.
Det var ikke så nøye med gatenavnet på de to sidene.
Poenget var at United hørte hjemme i Stretford, mens de hørte hjemme i Manchester.
Og at gata langs hovedtribunen hadde rett navn, Maine Road.
Maine Road, Moss Side, MANCHESTER vel å merke.

Dette VAR klubben slik vi kjente den.
NÅ har de alt på stell, en mønsterklubb.
Eller, det finnes ei liste med 115 ubesvarte tiltalepunkter.
Skal det ende med at de skyter seg selv i foten igjen da?
Typical City!

Begynnelsen

Det blir Manchester rivalenes tiende møte i FA cupen.
Det første i 1891 var 1 kvalifiserende runde.
Allerede den gang var en skotte ved navn Sir Ferguson sentral.
Egentlig het han Fergusson med toS’r.
City var på 1980 tallet kjent for sine Guv’nors.
Og Fergusson var guvernør han også.
Så allerede lørdag 3 oktober 1891 hadde man både Ferguson og en guvernør på plass.
Sir James Fergusson var pensjonert guvernør riktignok.
Og medlem av parlamentet i House of Commons for østre Manchester.
Image
Det var den pensjonerte guvernør Sir James Fergusson som fikk æren av å ta avspark!
Før han forlot gresset på North Road, Monsall Road Manchester.
Kampen forløp som et forvarsel om hvordan styrkeforholdet mellom klubbene skulle bli gjennom de neste 130 år.
City, eller Ardwick som de het da, begynte best.
Da United eller rettere Newton Heath i en ti minutters periode var redusert til ti mann fikk City tildelt en ny oppfinnelse anno 1891.
Straffespark!
Avisartikkelen jeg har i ei bok om alle derbyene skriver at det skal være et sikkert mål.
Dog, Newton Heath keeper John Slater kaster seg og fister straffen unna.
Våre menn kontrer og setter 1-0.
Dette holder seg til pause.
I 2 omgang øker vi til 3-0, før de reduserer til 1-3 på et frispark.
Vi bombarderer deres målvakt William Douglas, som gjør en rekke redninger.
På slutten må imidlertid deres skotske keeper kapitulere ytterligere to ganger, og vi vinner 5-1.

Jeg gleder meg enormt til lørdag 🥳
Til den første rene Manchester finalen.
Det har vært en drøm, en drøm i mer enn 45 år.
Trolig blir det intet unisont «Are you watching Merseyside».
Det er ikke så viktig heller.
Det er viktigere om våre kan synge «Man City, Man City you supposted to stay at home» etter å ha knust deres drøm, og oppfylt vår.

Del 3 @Ryder ’s cupfinalebidrag;
Manchester City post 2008: Et mønsterbruk aller bør strekke seg etter eller symbolet på alt som er galt med moderne fotball?

Svaret er begge deler.
Ja, de har gjort «alt» riktig. De bestemte seg tidlig for at Pep Guardiola skulle bli klubbens manager, og bygde opp et apparat skreddersydd for ham i god tid før han flyttet til Manchester. Rekruttert ekstremt godt, selv om de har ubegrensede midler. Verken De Bruyne, Silva, Rodri, Diaz, Gündogan, Stones, Ake eller Akanji var spillere som alle andre lå langflate etter da City kjøpte dem. MEN: Ikke alle kjøpene deres klaffer, og da har de midler til å bytte dem ut. Selv ikke Pep klarer å gjøre gull av gråstein, og det er lettere for City å skite ut alle deler av maskineriet som ikke fungerer.

Vi vet alle om sportsvaskingen og den økonomiske dopingen.

Men kanskje det verste i mine øyne er det sterile og maskinmessige med Manchester City. Ingen tør vel lenger tvile på at de vinner CL, de kommer sikkert til å ta en fremtidig treble eller kvadruppel også. Fordi det virker helt uunngåelig. City-maskinen maler og maler, vi andre halser et hestehode eller tre bak, men alltid med litt mer rustne og gamle deler, med litt mindre rutinerte operatører og mekanikere. Om vi kjøper en ny del, kjøper de to.
De har den største smørebussen og den beste atsmamedisinen, for å ta en parallell til en annen døende idrett.

Jeg skal ikke snakke for hele menneskeheten, men for min del er spenning helt essensielt i fotball og annen idrett. Det er herlig å vinne, men det er herlig fordi du ikke vet om det vil skje eller når. Oppturen smaker aller best etter noen nedturer. Om vi vinner ligaen i 2025 kommer jeg til å feire mye mer enn da vi vant vårt tredje på rad i 2009. Sånn er det bare, det er menneskelig – i motsetning til Manchester City.

For oss andre er det alltid en fare for noe kan gå galt, fordi vi er menneskelige og feilbarlige. Skal en liga være interessant, må alle kunne ha et håp, og alle må kunne frykte det verste. Forutsigbarhet er døden, og vi er etter min mening på vei dit. At City vinner PL blir møtt med et skuldertrekk. Selvsagt vinner de, sånn som de holder på er det uunngåelig - hvem bryr seg?

Husker ikke hvem som sa/skrev det, men vedkommende mente at å se på City var som å sitte og høre på en (AI-generert) symfoni, mens han heller ville være i en mosh pit på rockekonsert. Synes det er et godt bilde. Vi trenger trøkkene, vi trenger håpet om eufori selv om vi aldri kan vite når eller om øyeblikket kommer. Vi lever for den følelsesmessige berg- og dalbanen, vi bruker ikke tid på dette for å gå rundt i konstant tilfreds metthet.

Så hva er svaret? Mange har holdningen «if you can’t beat them, join them», og tørster etter Qatar-eierskap og like dype lommer som City.

Ja, når ett lag ligger for langt foran, blir det kjedelig. Men jeg mener det også blir kjedelig om det er TRE lag som er bedre enn alle andre. At økonomiske forutsetninger er ulike, er ikke noe nytt med Manchester City. Men det blir åpenbart vanskeligere og vanskeligere for en underdog å hevde seg. Brighton har hatt en fantastisk sesong og prestert over økonomisk evne, men blir likevel bare nummer 6. Og det blir ikke lettere. En gjentagelse av Leicester-eventyret i 2016 virker helt usannsynlig nå. Jo flere statseide monsterklubber, jo mindre konkurranse og jo kjedeligere liga. Plutselig sitter vi og ønsker oss Superliga for å få litt spenning. At vi blir en del av problemet, gjør ikke at problemet blir borte.

Ingen av oss har sluttet å elske United selv om vi ikke har vunnet ligaen på ti år. Jeg vil ikke slutte om det tar ti år til (eller mer) til neste gang. Det grunnleggende spørsmålet for min del er vel dette: Hvorfor skulle vi ønske å bli som City? Jeg har lyst til å vinne ligaen, men ikke hvert bidige år, på bekostning av all spenning.

Da tar jeg heller noen flaue tap, en og annen mislykket mellomsesong, mer liv og røre, mer blood and thunder. Så får Manchester City bare fortsette å spille den perfeksjonistiske kammermusikken sin, med færre og færre tilhørere for hvert år som går.

Del fire: @messilingard om kampen

Mitt bidrag vil nok i liten grad handle om historie eller det politiske rundt spesielt City. Jeg er i det minste klar over egne svakheter så det å konkurrere med medforfatterne her er en så godt som umulig oppgave. Så jeg skal heller forsøke å gi et innblikk i hvordan jeg ser på kampen. Det er kanskje greit å påpeke at jeg i motsetning til visse såkalte "eksperter" faktisk ikke sitter på en fasit og at dette kun er hva mine tanker er.

Skal være ærlig nok til å innrømme at jeg ikke ser mye kamper fra City. Både fordi at United har spilt såpass mange kamper selv, men også fordi at jeg rett og slett ikke klarer å glede meg over at City spiller bra fotball. Noen vil kanskje mene at det er smålig, men det er nå slik ting engang er. Jeg så likevel kampen mellom Brighton og City, noe som var en fantastisk kamp gitt hvor taktisk den var. Så bør man selvsagt påpeke at City stilte opp i en litt uvant formasjon med blant annet Rodri som stopper. Jeg regner med at Rodri blir flyttet opp på midten og at Stones blir den som blir flyttet opp sentralt for å lage overtall på midten. Kan vise til hvordan jeg tror City vil stille i forsvar, samt hvordan jeg tror de vil spille i angrep.

City i forsvar
formation_29_5_2023_ 12_02_48.png
formation_29_5_2023_ 12_02_48.png (508.77 KiB) Viewed 825 times
Det tydelige er at City legger seg ned i en firer og sørger for å ha struktur defensivt. Nå er det riktignok ikke så ofte at de trenger dette, da de er gode i gjenvinningen. Guardiola sin viktigste taktiske prioritering er overtall på midtbanen. Og der hvor han tidligere flyttet en spiss ned som en falsk-nier så har han tilpasset seg Haaland og heller valgt en løsning hvor han flytter en stopper eller en back opp på midten og danner en treer bak, med to kanter og fire spillere sentralt.

City i angrep
formation_29_5_2023_ 12_02_51.png
formation_29_5_2023_ 12_02_51.png (512.1 KiB) Viewed 825 times
Hensikten er som nevnt å ha overtall på midten, både for å ha spillere tilgjengelig til å ta offensive løp i sentrale rom, men også for å ha spillere lett tilgjengelig når man mister ballen. Man ser for at spesielt De Bruyne og Gündogan får mye frihet til å oppsøke ledige rom, og dette er noe som Ten Hag må tenke på da han ikke bare kan sette Fred på De Bruyne og etterlate Gündogan umarkert. Dette blir nok en rolle som både Bruno og Casemiro vil dele på. Under kan dere forøvrig se hvordan jeg tror at vi kommer til å stille.

Manchester United (Denne posten ble opprettet før Martial ble skadet)
formation_29_5_2023_ 11_52_30.png
formation_29_5_2023_ 11_52_30.png (535.97 KiB) Viewed 825 times
Denne oppstillingen er i stor grad basert på hvordan vi stilte forrige gang vi spilte mot City:
Skjermbilde 2023-05-29 kl. 12.42.59.png
Skjermbilde 2023-05-29 kl. 12.42.59.png (597.25 KiB) Viewed 825 times
Hvordan løse undertallet på midten?
I mitt hode så er det beste løsningen å presse City høyt slik Brighton klarte i 80 minutter forrige onsdag. Brighton fløy som en flokk måker i jakten på ballen og stengte av alt rom frem til et godt stykke i andre omgang. Så bør det nevnes at City spilte med Rodri som stopper noe som gjorde at de mistet den viktigste spilleren sin når det kommer til det å spille seg ut bakfra. Spanjolen som slipper unna flere gule kort enn noen andre Premier League spillere er kanskje verdens beste midtbanespiller til å nettopp spille seg ut av press, og spanjolen har den ferdigheten av at ekstremt sjeldent mister eller slår bort baller når han blir satt under press. Nå tror jeg at vi må gå inn i denne kampen med en annen strategi enn Brighton da vi rett og slett ikke har de samme pressmonstrene som de har når vi spiller med Martial, Rashford og Eriksen. Så da er spørsmålet om hvordan vi skal håndtere City sitt overtall på midten. Løsningen blir i mine øyne og a) få Fred i en posisjon hvor han er i nærheten av De Bruyne, b) gi Gündogan lite rom sentralt, c) få Bruno og Eriksen til å ta ut Rodri og Stones ut av kampen og d) tillate City å trille ball i bakre rekker frem til et visst punkt. Det viktigste blir uansett at vi ikke gir bort mye mellomrom eller bakrom. Konsekvensene av dette er at City kommer til å få plass på kantene og vi blir derfor avhengig av at AWB har kontroll på Grealish og at Shaw har kontroll på Bernardo Silva. Ellers så må vi stole på at Varane og Lindelöf klarer å samarbeide om å ta Haaland ut av kampen og for all del ikke slippe han igjennom 1v1 mot De Gea. Det er selvsagt en viktig forutsetning her, nemlig at jeg tror at United ikke kommer til å presse høyt i lange perioder. Jeg tror vi får se et høyt press i de første 10-15 minuttene før United mest sannsynlig må la City få ball.

Hvordan angripe City?
City etterlater seg mye rom defensivt, spesielt på grunn av at en spiller som Walker er lynkjapp og kan henge med kjappe venstrekanter samt at de er aggressive i gjenvinningen. En nøkkelduell i kampen blir likevel Rashford vs Walker ute på vår venstreside. Et alternativ er selvsagt at Martial går ut og Sancho kommer inn, men jeg tror at Martial får sjansen fra start da han er vår beste spiss med mann i rygg og som klarer å holde på ballen i kontra. En veldig enkel, men effektiv løsning kan likevel være at Martial forsøker å dra med seg en av Citys stoppere opp for å etterlate seg bakrom til Rashford. En utfordring med denne oppstillingen er at Rashford blir vår eneste trussel i bakrom, og at han kan være veldig variabel i prestasjonene sine. Med andre ord så er det fullt mulig at en spiller som Garnacho eller Sancho vil komme inn etterhvert for å skape mer trøbbel for City på kontra.

Jeg er noe usikker på høyrekanten, men har landet på at jeg ville satt Bruno der. Det ene punktet er at han er svært løpssterk slik at han kan både presse og bidra med defensiv markering. Han er også en spiller som kan slå gode pasninger i kontra og ute på kanten så vil han få mer rom enn inne sentralt. Ved å sette Bruno ut på kanten så åpner det seg også opp et rom for Fred som jeg regner med at vil starte da han ofte er svært god mot City. Med Antony usikker til denne kampen så er alternativet Sancho som kanskje muligens blir noe veik både defensivt og i kontra mot City. Jeg regner også med at Ten Hag ikke vil benke Eriksen da han er en av våre spillere som stort sett aldri blir stresset med ball.

Jeg skal ærlig innrømme at jeg er usikker på hvordan Erik ten Hag vil stille her. Dette er kun et scenario jeg har sett for meg siden jeg ikke tror at United vil klare å være aggressive i 90 minutter mot City som Brighton. Man kan ha noen alternativer i en treer på midten med Bruno-Eriksen-Casemiro og at Sancho-Martial-Rashford utgjør angrepsrekken. Et annet alternativ er selvsagt at Rashford starter på topp og at Garnacho, Sancho eller Bruno får en plass på kanten. Antony bør vel regnes om usikker enn så lenge. Men basert på hvordan vi stilte mot City sist så tror jeg det blir et likt lag bare med Shaw på backen og Lindelöf som stopper.

Det viktigste for vår del blir uansett at vi klarer å unngå individuelle feil defensivt. Gir vi bort mye gratis sjanser så kan dette blir en vanskelig dag på jobben, og vi må samtidig klare å sette de sjansene som vi får andre veien. Personlig så tror jeg dette kan blir en ekstremt jevn kamp og at dette ikke blir avgjort før i andre omgang.
post liked by: Pink Final, Blodfink, RedTrafford, Buchan, Ryder, messilingard, Pwint, Belfastboy, Pancho P, Lingard, Beta 2.0, Can2
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

RedTrafford
Donor
Posts: 3803
Joined: 13 Mar 2021, 16:00
Liker gitt: 16302
Liker mottatt: 10523

Denne kamptråden leverer til gull :champion: :thumb_up:
Og hvis vi leverer halvparten av dette mot City, må det jo bare bli ny pokal :champion:
post liked by: Pancho P, Buchan, Pink Final, Pwint, Belfastboy, Lingard, Can2
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14245
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22203
Liker mottatt: 18044

Støtter manageren i at United har en god sjanse mot City. Effektiviteten må opp da, den ødelegger mye for United denne sesongen.

Man er jo engstelig for at City bare ruller over oss, som de har gjort med sterke motstandere denne sesongen, bl.a Arsenal og Real Madrid og selvfølgelig mot oss når de ledet 4-0 til pause, og hadde 6-1 før de skrudde litt av og vi pynta på litt til 6-3.

Men et United med litt trua, litt flyt og kliniske avslutninger, er dette litt mer åpent enn de fleste tenker kanskje.
post liked by: RedTrafford, Pancho P, Buchan, Belfastboy, Can2
LUHG!
User avatar

RedTrafford
Donor
Posts: 3803
Joined: 13 Mar 2021, 16:00
Liker gitt: 16302
Liker mottatt: 10523

Jeg også mener vi har en reel sjanse mot de lyseblå.
Tror Pep har ett indre stress moment pga mangelen på CL trofé med City. Større sjanse enn det som venter i finalen kommer ikke med det første tror jeg. All respekt for Inter asså.
Dessuten har mange av spillerne begynt å kjenne på den lange sesongen dem også som våres spillere, selvom stallen deres med kvalitet er større.

Enig med dere som mener at dette er en kamp for Fred i stedet for Eriksen.
Antageligvis så kommer ikke kvalitetene til Eriksen til nytte mot ett så sterkt City lag, da er det bedre med en som kan lage litt faen utpå der :D
På ett godt øyeblikk så kunne jaggu Fred trylle med en fantastisk pasning til Bruno i går.

Håper vi kan stille med våres sterkeste lag i finalen, bortsett fra Martinez.

Uansett hvem som starter, må vi sette sjansene våre. Antageligvis vil det ikke bli for mange av dem.

Cup er Cup selv mot City, gleder meg.
post liked by: Buchan, Blodfink, Pancho P, Pwint, Belfastboy, Can2
User avatar

Pwint
Donor
Posts: 2590
Joined: 16 Oct 2021, 09:39
Liker gitt: 11854
Liker mottatt: 7606

Knallbra jobbet med kamptråden!! En glede å lese gjennom. Jeg har sjelden hatt lavere forventninger fremfor en finale, men alt er mulig. City er ikke uslåelige, som vi blant annet så i går mot Brentford.
post liked by: RedTrafford, Blodfink, Belfastboy, Buchan, Pancho P, Pink Final, Can2
“I don’t play against a particular team. I play against the idea of losing.”
— Eric Cantona
User avatar

messilingard
Moderator
Posts: 4326
Joined: 10 Aug 2018, 14:32
Liker gitt: 2715
Liker mottatt: 8980

Da er førsteposten oppdatert med @Ryder sin del 3 og del 4 fra min side. God lesing, håper dere liker det!
post liked by: RedTrafford, Blodfink, Pwint, Belfastboy, Buchan, Pancho P, Pink Final, Can2
LoveUnitedHateGlazers
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14245
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22203
Liker mottatt: 18044

Flott kamptråd, bra jobba alle 4.
post liked by: RedTrafford, Pwint, Belfastboy, Buchan, Pancho P, messilingard, Pink Final, Lingard, Can2
LUHG!
User avatar

pixma
Donor
Posts: 1921
Joined: 08 Aug 2018, 22:35
Liker gitt: 803
Liker mottatt: 2494

Har MU imponert like mye som dokker som har lagd kamptråd så har det vel blitt 4-0 til MU, helt utrolig hva dokker får til.
post liked by: Belfastboy, RedTrafford, Buchan, Pancho P, messilingard, Pink Final, Blodfink, Can2
User avatar

Pwint
Donor
Posts: 2590
Joined: 16 Oct 2021, 09:39
Liker gitt: 11854
Liker mottatt: 7606

Veldig bra med del 3 og 4 også. Dere er jaggu dyktige hele gjengen. Jeg sliter nå med å avgjøre om jeg skal se kampen på pub med red army i Bergen eller om jeg skal holde meg innenfor hjemmets trygge vegger (i tilfelle det blir en katastrofekamp). 😆
post liked by: RedTrafford, Buchan, Pancho P, messilingard, Pink Final, Blodfink, Can2
“I don’t play against a particular team. I play against the idea of losing.”
— Eric Cantona
User avatar

RedTrafford
Donor
Posts: 3803
Joined: 13 Mar 2021, 16:00
Liker gitt: 16302
Liker mottatt: 10523

Pub i Bergen hørtes ikke trygt ut i utgangspunktet engang :D :D
post liked by: Buchan, Pancho P, Pwint, Pink Final, Blodfink, Can2
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12954
Liker mottatt: 8243

Pub i Bergen er tipp topp. Byen er utgangspunktet raud og det blir nok ikkje annleis på lørdag :heart:
post liked by: Pwint, RedTrafford, Pink Final, Blodfink, Can2
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26214
Liker mottatt: 16724

Knallbra innlegg i førsteposten @Pancho P, @Ryder og @messilingard.
Og takk til alle for hyggelig respons, det gir energi til å lage mer neste sesong.

Håper Manchester United er på fra start, full innsats.
Mer kan vi ikke forlange.
Jeg har god tro på seier, selv om City er favoritter.
40/60?
Jeg tror vi vil dominere synginga på tribunene, selv om de også har gode sanger og rop.
Ryktes at City fansen will do the Poznan når United laget leses opp av speaker.

Jeg hadde syntes det hadde vært kult med en felles Manchester, Manchester, Manchester og Are you watching Merseyside før avspark.
Men ifølge engelske forum skjer det ikke.
Motstanden fansen i mellom er for stor.
post liked by: RedTrafford, messilingard, Pancho P, Blodfink, Can2
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Lingard
Moderator
Posts: 2728
Joined: 30 Jan 2019, 03:49
Liker gitt: 226
Liker mottatt: 2857

FOR EN FØRSTEPOST! Godt jobba, alle mann. Kudos til dere. :D

Det er finale og alt kan skje, men de lyseblå er naturlig nok store favoritter. Jeg håper på en jevn kamp der vi ikke gjør oss bort. Utrolig kjedelig om City f. eks scorer to raske mål og kampen så og si er over bare etter kvarteret spilt. Men årets United-lag har fått seg noen virkelige smeller i sesongen som har vært, så jeg kan ikke tenke meg til at ten Hag kommer "uforberedt" til denne. Vi kommer etter all sannsynlighet til å ha ballen svært lite i denne kampen. Det vet alle, også spillerne selv. Derfor håper jeg egentlig ikke at Eriksen starter. La Fred starte, la han løpe og krige som bare han kan og gi Eriksen muligheten etter hvert. Og det samme tenker jeg egentlig om Martial, selv om jeg skjønner at 1 av de sikkert må starte. Om Eriksen skal starte, så håper jeg også at Fred starter og at vi overbemanner midtbanen med Casemiro, Fred, Eriksen og Bruno. Med Sancho (kanskje Martial) og Rashford på topp. Akkurat som vi gjorde da vi slo dem i januar. Det er kanskje denne lagoppstillingen jeg heller mest mot akkurat nå.

Jeg ser for meg

- - - - - David de Gea - - - - -

AWB - Varane - Lindelöf - Shaw

- - Casemiro - Fred - Eriksen - -

- -Sancho - Bruno - Rashford - - -

eller

- - - - -David de Gea - - - - - - - -

AWB - Varane - Lindelöf - Shaw

- - - - Casemiro - Fred - - - - - -

- -Sancho - Bruno - Rashford - - -

- - - - - - - Martial - - - - - - -

Eksempel nummer to er muligens litt mer offensiv, men kan fungere bra om vi klarer å stå høyt med laget.

Jeg er litt redd for at ten Hag ønsker å bruke Shaw som midtstopper. Jeg ser han helst på venstreback, men han spilte midtstopper da vi slo dem i januar, så man skjønner om ten Hag velger samme grep igjen. Det eneste som er sikkert er at Harry Maguire IKKE starter. :D
post liked by: Pink Final, Ryder, Pancho P, RedTrafford, Can2
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Lingard wrote: 29 May 2023, 23:49
Jeg er litt redd for at ten Hag ønsker å bruke Shaw som midtstopper. Jeg ser han helst på venstreback, men han spilte midtstopper da vi slo dem i januar, så man skjønner om ten Hag velger samme grep igjen. Det eneste som er sikkert er at Harry Maguire IKKE starter. :D
Har også tenkt litt på dette, men er litt mer positiv til grepet. Tror Shaw takler Haaland bedre fysisk (både styrke og fart) enn både Lindelöf og Varane, og at det i så fall er grunnen. Malacia har vært god de siste par innhoppene, han er ingen Shaw offensivt men bør kunne gjøre en jobb defensivt.
post liked by: Pancho P, Can2
User avatar

RaoulDuke
Grunnlegger
Posts: 924
Joined: 28 Jul 2018, 13:29
Liker gitt: 118
Liker mottatt: 773

Fy satan for en kamptråd! 👏
Beklager språkbruken
post liked by: RedTrafford, red, Pancho P, Pink Final, Can2
Post Reply