(PL) Manchester United - Brighton

[Pink Final]

Interessante tanker fra Øyvind Eide på United.no.
Han oppsummerer sin taktiske analyse med følgende punkter:

1 Det er for få løp i bakrom.

2 For stillestående når ball er i backleddet, overtallet flyttes ikke frem i banen, når det starter med tre midtstoppere og to sentrale midtbanespillere som alltid vil være i overtall mot motstanderne de møter.

3 En sentral midtbane som ikke er kreative nok. Der vi så de to sentrale til Brighton strødde pasninger frem i banen, så er dette nesten fraværende hos United.

4 Fernandes er for langt unna motstanders 16 meter når det gjelder.

Er så enig.
Vi bruker ikke rommene godt nok.
Vi hadde virkelig hatt bruk for Rashford nå, til å gå på løp i rom.

Jeg er helt uenig i analysen din @10Hag i at Fernandes står for høyt og at Mainoo og Ugarte blir for ensomme.
Eide påpeker det motsatte.
Midtbanen blir for flat, vi dekker ikke nok rom fordi vi er for tette på midten.
Motsatt analyse der altså.

Følgefeil blir da at vår beste og mest kreative spiller Fernandes blir for langt unna straffefeltet når det gjelder mot Brighton & Hove Albion.

[Vidar Dale Fjeld]

Interessante tanker fra Øyvind Eide på United.no.
Han oppsummerer sin taktiske analyse med følgende punkter:

1 Det er for få løp i bakrom.

2 For stillestående når ball er i backleddet, overtallet flyttes ikke frem i banen, når det starter med tre midtstoppere og to sentrale midtbanespillere som alltid vil være i overtall mot motstanderne de møter.

3 En sentral midtbane som ikke er kreative nok. Der vi så de to sentrale til Brighton strødde pasninger frem i banen, så er dette nesten fraværende hos United.

4 Fernandes er for langt unna motstanders 16 meter når det gjelder.

Er så enig.
Vi bruker ikke rommene godt nok.
Vi hadde virkelig hatt bruk for Rashford nå, til å gå på løp i rom.

Jeg er helt uenig i analysen din @10Hag i at Fernandes står for høyt og at Mainoo og Ugarte blir for ensomme.
Eide påpeker det motsatte.
Midtbanen blir for flat, vi dekker ikke nok rom fordi vi er for tette på midten.
Motsatt analyse der altså.

Følgefeil blir da at vår beste og mest kreative spiller Fernandes blir for langt unna straffefeltet når det gjelder mot Brighton & Hove Albion.

Innlysende i mine øyne.

[LoveBruno&Rashford]

Vi skulle hatt to Bruno'er. Én av dem som løpsmaskin på sentral midtbane og én som kreativ 10'er.

[Ryder]

Samtidig skriver Eide:

"Vi har sett i en del kamper at Fernandes blir flyttet ned på sentral midtbane. Så hva er årsakene til dette? Slik vi ser på bildet over så har han en evne til å ta av press med ball, som de andre ikke nødvendigvis har. Når han har gjort det, er han flink til å holde på fremdriften i spillet, og finne rett løsning fremover i banen. En annen ting som laget savner ekstra sårt er evnen til å styre spillet med lengre pasningsløsninger slik vi ser på dette bildet."

Så han sier litt imot seg selv - både at den sentrale midtbanen blir bedre når han trekkes ned, og at han MÅ spille lenger fram. Begge deler kan selvsagt være sant...

[Pink Final]

Sant @Ryder.
Men her analyseres spesifikt Brighton matchen.
Der mener Eide den sentrale midtbanen blir for flat, ergo masse rom både foran og bak.
Med en sånn struktur blir vi mindre effektive i press.
Pluss altså at vi mister Brunos tilstedeværelse rundt boksen.

Sånn jeg ser det nå, med Rashford ute og Garnacho på benk - så har vi kun to matchvinnere på banen.
Amad og Bruno.
Hvis en eller begge er langt unna str feltet blir vi ufarlige.

Må si jeg savner både McTominay og Rashford.
Begge de to er matchvinner typer.
Jeg hadde digga det, elska det, om Rashford spilte mot Rangers på torsdag og gjorde en god figur.
Så hadde det blitt tydeligere hva vi faktisk har mistet i dette laget med ham ute.

[Vidar Dale Fjeld]

Samtidig skriver Eide:

"Vi har sett i en del kamper at Fernandes blir flyttet ned på sentral midtbane. Så hva er årsakene til dette? Slik vi ser på bildet over så har han en evne til å ta av press med ball, som de andre ikke nødvendigvis har. Når han har gjort det, er han flink til å holde på fremdriften i spillet, og finne rett løsning fremover i banen. En annen ting som laget savner ekstra sårt er evnen til å styre spillet med lengre pasningsløsninger slik vi ser på dette bildet."

Så han sier litt imot seg selv - både at den sentrale midtbanen blir bedre når han trekkes ned, og at han MÅ spille lenger fram. Begge deler kan selvsagt være sant...

Det som overrasker meg er at Ugarte ser ut til å være mer kreativ med ball enn det Mainoo er, og slår bedre baller generelt sett...tipper Fernades er/blir frustrert siden han går ned og henter ball for å utfordre fremover...midtbanen skriker etter kreativitet. Slik ser jeg det.

[LoveBruno&Rashford]

Nå står vi jo bare å spiller ball. Sidelengs og bakover. Ballposession har gått opp, men ikke poengscoren. Vi skriker etter en spiller som Rashford spesielt når vi har vanlige sidebacker på vingbacken. Da blir det mye ansvar på få spillere framover på banen. Derfor hadde farten til Rashford vært god å ha. Vi har jo ikke akkurat blomstret på banen uten han heller merkelig nok.

[Xylofon]

Det er vel ikke umulig å finne vingbacker som samtidig kan spille ren kant i f.eks 4-2-3-1, så lenge det er spillere som først og fremst har sine styrker offensivt?

Nå er det dessverre sånn hos oss at våre to tidligere førstevalg på kant har enda større defensive svakheter enn det som er normalt i dagens toppfotball. Tipper for eksempel at den største reservasjonen toppklubber har mot å hente Rashford, ikke handler om offensiv output men om manglende defensive egenskaper og disiplin. Selv om han kanskje ikke er ideell i rollen, fikser jo Amad jobben helt greit.

Gode poeng, @Ryder .

[10Hag]

Eide motsier seg selv en del her, slik @Ryder påpeker.

Å avgrense analysen til én kamp, hjelper og lite. Da er det mer overførbart å se på hva som er typisk i de fleste kamper.

Men det er én ting Eide glemmer å nevne, når han snakker om et overtall på midten som egentlig ikke er der. Han sier at vår backrekke er med på å skape overtall på midten, og det stemmer bare ikke. På papiret og rent formasjonsmessig skal den jo gjerne gjøre det. Men det som skjer er at avstanden mellom det bakre ledd og midtbanen blir for stor. For ikke å snakke om avstanden mellom midtbanen og angrepsrekka, og spesielt Bruno. Man kan gjerne la vær å observere det, men det er uansett tilfelle.

At midtbanen er for flat er vel alle enige om. Har ikke sett noen som etterspør en flat midtbane.

Hvis konklusjonen er at Rashford må tilbake i laget, og det er det vi savner, så vet jeg ikke hva man skal si. Ok, I guess.

[Jan Erik]

Artig at vi fortsatt diskuterer Bruno, Rashford, McTominay og bruken, ikke-bruken, salget av osv av disse.

Vi kommer visst ingen vei vi heller .

Kanskje vi bare skal kvitte oss med alle, da slipper vi å snakke om de?

[10Hag]

Vi hadde McTominay på førstelaget i 7 år.

I løpet av 7 år ble det veldig klart at han var grei, men ikke god nok. 5 mål på 18 kamper i Serie A endrer ikke det.

Problemet var ikke at man solgte McTominay. Heller det at vi ikke har evnet å hente noen bedre, som burde vært en grei affære. Brighton og mange bedre drevne klubber enn osd hadde klart det. Til forsvar for klubben, så hadde han ingen fast posisjon på vår midtbane. Han spilte overalt, med svært blandede resultater; mye direkte dårlig, og en god del bra. Vanskelig å finne en lignende profil, når rollen var så diffus og varierende i både posisjon og prestasjon.

Klarer ikke se at løsningen er å hente tilbake alle de som vi allerede vet ikke var gode nok, etter de har bevist det i en årrekke. Da må man heller skylde på klubben som er altfor svak i å rekruttere erstattere.

Vi kommer oss aldri videre før vi aksepterer at disse er fortid, og av gode grunner.

[Jan Erik]

Hva hentet vi i sommer, og hva 'solgte' vi?

McTominay
Greenwood
Fernandez
Sancho (i praksis)
Martial
DvDB
Pellistri
Mejbri
AWB
Forson
Kambwala
Varane
Amrabat
Williams

Hvem av disse burde vi beholdt med fasit I hånd? Fernandez og McTominay? Vi hadde ikke fått inn Ugarte om McT hadde blitt værende. Greenwood gjør det jo bra, men det skipet ville aldri seilt igjen. Ellers Williams uten klubb, Varane har lagt opp. Hvordan de andre gjør det, vet jeg ikke...har såvidt sjekket stats på Martial i AEK. Ser ikke helt krise ut, men han spiller ikke hver kamp...

Inn kom jo som kjent De Ligt, Mazraoui, Yoro, Ugarte og Zirkzee.

Vi har ikke blitt bedre av det.

[10Hag]

At vi ikke ble bedre er ikke et godt argument for å beholde spillere som ikke lenger er gode nok, eller er damebankere.

[RedTrafford]

Kanskje vi bare skal kvitte oss med alle, da slipper vi å snakke om de?

Kvitte oss med alle støttes

Tenk så fint det hadde vært og diskutert nytt blod

[Jan Erik]

Neida, @10Hag, det viser bare hvor vanskelig dette er. Det er ikke bare å hente navn, det må gjøres en mye bedre på jobb med å finne ut av hvor seriøse idrettsmenn dette er, og hvordan de takler press. Kan de lede andre? For det trenger vi. Jeg tror det var litt av grunnen til å hente De Ligt, men det har heller ikke blitt en udiskutabel suksess.

Så poenget er vel at det er ikke en eneste av disse spillerne jeg MÅTTE beholde, men å erstatte dem med gode spillere er tydeligvis skikkelig umulig.