Spillerne vi hadde og spillerne vi har

Et norsk forum for diskusjon om alt Manchester United.
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14247
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22207
Liker mottatt: 18047

Ryder wrote: 30 Sep 2020, 10:16 er hvor ofte vi har kjøpt spillere uten tanke på hvilken rolle de skal fylle i laget, det blir altfor mange "square pegs in round holes". Vi kjøper spillere som skinner i 4-3-3 og setter dem i 4-2-3-1 og omvendt.
Det er et godt poeng, og jeg lurer også på DvdB, hvor skal han brukes?
LUHG!

Cola

Blodfink wrote: 30 Sep 2020, 11:54 Det er et godt poeng, og jeg lurer også på DvdB, hvor skal han brukes?
Tror Pogba har fått en "Gentlemans Agriment" ang neste sesong, eller neste overgangs vindu.
Dermed har de hentet DvdB.
Time will show
User avatar

Pangaea
Posts: 2676
Joined: 07 Jul 2020, 03:51
Liker gitt: 3806
Liker mottatt: 4789

Cola wrote: 30 Sep 2020, 12:33 Tror Pogba har fått en "Gentlemans Agriment" ang neste sesong, eller neste overgangs vindu.
Dermed har de hentet DvdB.
Time will show
Tror det samme/lignende også, som jeg skrev her ett eller annet sted. I tillegg kan van de Beek benyttes i litt ulike roller, som er positivt, men tror han på sikt blir Pogba erstatter. Og slik Pogba ofte har spilt (men ikke alltid), så er det faktisk en oppgradering. Gror sikkert ikke makk mellom knottene hans heller.

Slik Ole stort sett setter opp laget, spesielt etter kjøpet av Fernandes, så savner jeg mer og mer en solid mer dyptliggende ballvinner. Matic har fått en ny "vår" og virkelig overrasket, og er nå veldig god i den rollen, men kan ikke spille alle kamper, og vi trenger noen andre der. McTominay or Fred er rett og slett ikke den spilleren, og det blir igjen "square peg in round holes".

Det hadde blitt et helt annet system, egentlig mer likt det Liverpool bruker, men jeg lurer av og til på om ikke det hadde vært bedre med to mer "holdende" midtbanespillere, to mer offensive backer som understøtter kantene og Bruno. Vi spiller jo strengt tatt med tre spisser i Rashford, Martial og Greenwood, og det blir ofte for store avstander fra dem og ned, og Bruno kan ikke dekke alt der selv (men han prøver!). Pogba burde vært den som støtter opp, men mulig han ikke får lov til det nå, for å beskytte oss sentralt. Vanskelig å vite.

Tror faktisk Shaw hadde passet bra inn i et slikt system, han og Rashford spiller ganske bra sammen, og Shaw har noen bra raid (var slik han imponerte i Southampton). Mer usikker på Wan-Bissaka, men vi har Laird som lurer i skyggene, og han er helt rå på offensive løp osv.

Kommer uansett tilbake til, på tross av denne trådens tema, at vi ikke har de helt rette spillerne for det systemet vi ønsker å spille. Derfor godt å se at klubben.. ehmmmm... er så proaktive på overgansmarkedet.

:hah:
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Hadde ett par tusen poster på gamleforumet.
Noen få av dem går det fremdeles an å hente fram.

Lager ikke en ny tråd, poster her da jeg tror denne tråden passer best.

Hvem var de første?

De siste 20-25 årene har utenlandske spillere blitt stadig mer vanlig i United.
Men alt i 1956 kunne United fått en utenlandsk spiller.
Innovative Busby og Murphy hadde Ferenc Puskàs i kikkerten, da han og flere lagkamarater ‘hoppet av’ i vest Europa.
Puskàs endte opp i Real Madrid.
Høsten 1957 var danske Erik Dyreborg på 2 mnd trening hos United, for å få tilbake motivasjonen.
Om han var tiltenkt en plass i troppen er usikkert.
Han ble aldri kjøpt fra Frem København.
I 1958, etter flyulykken tilbød Alfred Di Stefano seg å spille for United!
Det ble aldri noe av.
Teoretisk sett, kunne United hatt både Puskas og Di Stefano!

En annen ting er fargede spillere.
Før 1980 var det uvanlig med fargede spillere i engelsk fotball. Andre steder var flere av de beste fargede.
To av de beste i verden, Eusebio og Pele var farget.
I England var de konservative, og det tok lang tid både for den første utlending, og for den første fargede å få sjansen.

Setter og opp en oversikt over norske spillere i United.

De ti første utenlandske:

Her tar jeg ikke med irer.
Heller ikke britiske spillere født i utlandet, som for eksempel Jimmy Nicholl.

1 Carlo Sartori Italiener som flyttet til Collyhurst, Manchester som barn.
Fikk sin debut på midtbanen mot Spurs i 1968.
I praksis var Sartori Mancunian.
I teorien den første utlending.
Med sitt røde hår så han mer irsk enn italiensk ut.

2 Nikola Jovanovic Serbisk stopper kjøpt i 1980 fra Crvena Zvezda.
Den første utlending kjøpt av United.
Nikki var United fan, og avslo bl.a tilbud fra Bayern Munchen. Fikk dessverre skadeproblemer.

3 Arnold Mühren Hollender på free transfer fra Ipswich, debuterte i 1982.
Første utlending til å score i en Fa cup finale.
Elegant midtbanespiller, et av Uniteds beste kjøp på 80 tallet.

4 Jesper Olsen Venstreving kjøpt fra Ajax. Debuterte i 1984 med nyinnkjøpte Strachan.
Sammen med enda et kjøp, Alan Brazil ga de håp om ligagull. Olsen hadde en fin karriere.

5 John Sivebæk Kjøpt fra Vejle 1986. Venstrebacken scoret det første målet under Ferguson i 1-0 seieren mot QPR i Fergusons første hjemmekamp.
Sivebæk's eneste mål var frisparkperlen mot QPR.

6 Mark Bosnich Keeperen spilte for United i to perioder, først 1990-91 og deretter 1999-2001.
Debuterte første gang i 1990 mot Wimbledon.

7 Andrej Kanchelskis Det ukrainske hurtigtoget på høyrevingen debuterte i 1991.
Hadde noen gode sesonger før han kom på kant med Ferguson, eller var det mafiaen?
Havnet i Everton.

8 Peter Schmeichel Hva kan sies som ikke er sagt?
Fantastisk keeper kjøpt i 1991 for småpenger..
I tillegg til å være verdens beste keeper var han av og til med opp i angrep.
Scoret et mål også.
En annen gang ble han avblåst for offside!!
Herlig type.

9 Eric Cantona. Kjøpt i 1992 fra Leeds for £900 000.
Tidenes røverkjøp, kalt The King, unødvendig å si mer.

10 William Prunier Franskmann som kom på lån i 92.
Og der stopper likhetene med Cantona.
Edit: Prunier kom til United i romjulen 1995.
Se posten til @Steinar Stenseth under.
Han spilte to kamper, 30/12-95 og 01/01-96.

Di ti første fargede:

Historie kildene opplyser ulikt.
Jeg mener dette er den riktige lista.

1 Dennis Walker. Fikk en kamp 20 mai 1963 mot Nottingham Forest.
Solgt til York i 1964.

2 Tony Whelan Tegnet kontrakt 1968.
Fikk ingen offisielle kamper.
På mange lister er han regnet som Uniteds første fargede.
Født i Salford, oppvokst i Wythenshave.
Var med rundt førstelaget, og spilte flere treningskamper, bl.a mot Eintracht Frankfurt.
Var med på Fa Youth cup laget som nådde semifinalen både i 1969 og 1970.
Toppscorer for United i Central League 1971/72 (den gamle reserveserien)
Spilte siden for favorittklubben City.

3 Remi Moses På noen lister er han oppført som den første.
Kjøpt fra WBA i 1981.
Første fargede som scoret for United, høsten 81 mot Middlesbrough.
Herlig spiller, dessverre mye skadet.
I likhet med Whelan var Moses Manc, og sto på Stretford End i oppveksten.

4 Laurie Cunningham På 2 mnd lån fra Real Madrid våren 1983.
Debutere mot Everton og scoret mot Watford.
Dessverre fikk han ikke fast kontrakt fordi han var over toppen.
Da Cunningham var på høyden, først i WBA og siden i Real Madrid, kan han sammenlignes med Cristiano Ronaldo, utrolig god spiller. Sa nei til å spille Fa cupfinalen 1983, da han mente han ikke fortjente plassen.
For en fantastisk uselvisk holdning.

5 Paul McGrath Kjøpt fra irske St.Patricks for £30 000 i 1982.
Debuterte i 1983/84 sesongen.
Et røverkjøp, en av Uniteds beste stopperne noengang.
Kanskje den beste?
Var så god med ball, at da Robson var skadet ble han ofte flyttet opp på midtbanen og dominerte der også.
Fikk holdningsproblemer og ble solgt.
Fikk en flott karriere i Aston Villa.

6 Garth Crooks. Kom på to mnd lån i nov,des 1983 fra Spurs.
Var med å løse Uniteds spissproblem.
Scoret 2 på 7 matcher.

7 Viv Anderson Anderson var Fergusons første kjøp.
En god høyreback, som hadde vært første fargede landslagsspiller for England så sent som i 1978.
Kom til United for £250 000 sommeren 87 fra Arsenal.
Før det, hadde han hatt stor suksess under Brian Clough i Nottingham Forest.

8 Danny Wallace. Var i 25 år tidenes yngste Soton spiller, da han i 1980 debuterte på Old Trafford mot Man Utd kun 16 år og 313 dager gammel. Siden slått av Theo Walcott.
Eksplosiv, hurtig og god med ballen.
Allikevel slo han aldri ut i full blomst etter overgangen til United sommeren 1989.
Forklaringen kom mange år senere.
Wallace var rammet av sykdommen multippel sklerose.

9 Paul Ince. Ince var svært lysten på United overgang, og lot seg avbilde i United drakt mens han ennå var West Ham spiller. Kjøpt i 1989.
Dynamisk midtbane spiller, og høyreback av og til.
Første fargede kaptein for England.
Var med på det første storlaget til Ferguson, og spilte meget godt i Cvc finalen 1991.
Viktig spiller på 1993 og 1994 laget.
Var forøvrig innblandet i den famøse slosskampen på Selhurst Park i 1995, da Cantona foretok sitt kung fu spark.

10 Paul Parker Kjøpt fra QPR i 1991. Dannet et godt backpar med Denis Irwin.
Var mye skadet, og ble etterhvert forbigått av Gary Neville.

9 Nordmenn i United

Det har vært 9 norske spillere i United.
Ikke alle har fått førstelagskamper.
De ni er
Ronny Johnsen 1996-2002
Ole Gunnar Solskjær 1996-2007
Henning Berg 1997-2000
Erik Nevland 1998-2000
Magnus Wollf Eikrem 2006-2010
Joshua King 2008-2012
Etzaz Hussain 2009-2011
Mats Møller Dæhli 2012-2013
Isak Hansen-Aarøen 2020 -

Ellers kan nevnes at Totto Dahlum var på to uker prøvespill sommeren 1992.
Like kjent er ikke Frode Hansen.
I 1981 ble Fredrikstads unge keeper invitert til prøvespill på The Cliff. Manager Ron Atkinson tilbød ham visstnok kontrakt, med Hansen takket nei.
Frode Hansen fikk tre landskamper for Norge, og fortsatte karrieren i norsk fotball.
For en del år tilbake (10-12 år) på tv med Ron Atkinson før en United kamp, hvor de mimret om tiden på The Cliff.
Last edited by Pink Final on 01 Apr 2021, 20:14, edited 1 time in total.
post liked by: Belfastboy, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 430

Pink Final wrote: 30 Mar 2021, 21:54
10 William Prunier Franskmann som kom på lån i 92.
Og der stopper likhetene med Cantona.
Han dukket vel først opp i romjulen `95..?
På den tiden det var lov å spille offisielle kamper mens man var på prøvespill, om jeg ikke tar helt feil? Spilte i hvert fall mot Spurs i en av de 2 kampene han fikk på a-laget..
post liked by: Pink Final, Blodfink
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Steinar Stenseth wrote: 01 Apr 2021, 19:46 Han dukket vel først opp i romjulen `95..?
På den tiden det var lov å spille offisielle kamper mens man var på prøvespill, om jeg ikke tar helt feil? Spilte i hvert fall mot Spurs i en av de 2 kampene han fikk på a-laget..
Det stemmer.
Takk skal du ha @Steinar Stenseth.
William Prunier kom til United i romjula 1995 som du skriver.

Han er uansett utlending nummer 10 i Manchester United.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 430

Pink Final wrote: 01 Apr 2021, 20:12
Han er uansett utlending nummer 10 i Manchester United.
Ganske sprøtt at han var den eneste utlendingen som kom mellom `92 og `96.
Sommeren `96 var det jo kun utlendinger som kom inn portene..
post liked by: Pink Final
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Steinar Stenseth wrote: 01 Apr 2021, 20:44 Ganske sprøtt at han var den eneste utlendingen som kom mellom `92 og `96.
Sommeren `96 var det jo kun utlendinger som kom inn portene..
Ja det er bemerkelsesverdig.
Det skjedde en endring den sommeren.
4 utenlandske spillere inn portene.
Johnsen, Poborsky, Solskjær og Cruyff.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14247
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22207
Liker mottatt: 18047

Steinar Stenseth wrote: 01 Apr 2021, 20:44 Ganske sprøtt at han var den eneste utlendingen som kom mellom `92 og `96.
Pink Final wrote: 01 Apr 2021, 21:47 Ja det er bemerkelsesverdig.
Class of `92 debuterte jo 92-94, i tillegg debuterte Giggs i `91, Cantona i `92 og Keane i '93. Gillespie og Thornley også. Behovet var ikke så stort for utlendinger inn muligens,
mange flere debutanter de årene også, som Ferguson så potensialet i.

Ble jo 3 ligatitler, 2 FA-cup og 1 ligacup den perioden. Og cupvinner-cupen og supercupen rett før.
post liked by: Pink Final
LUHG!
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Blodfink wrote: 01 Apr 2021, 23:21 Behovet var ikke så stort for utlendinger inn muligens,
Det var generelt få utenlandske spillere i engelsk fotball før PL.
Så ikke kun mangel på behov.
Mer mangel på tradisjon, og ikke minst en gammel regel fra 1931-1978.

En viktig hendelse var dom i Bosman saken som falt 15 desember 1995.
Enda viktigere var møtet i EF (EU i dag) den 23 februar 1978.
Der vedtok medlemslandene at en spillers nasjonalitet ikke skulle begrense hvor han kunne spille.

England hadde en slik begrensning.
I 1931 laget FA regelen om at en spiller måtte bo minst 2 år i England før han kunne spille fotball.
Derfor var det ytterst få utlendinger før 1978, og egentlig få helt til ca 1995.

Du hadde Bert Trautmann, Man Citys tyske keeper.
Han ble tatt til fange som tysk fallskjermjeger under ww2.
Og giftet seg engelsk, og ble under sterk motstand fra fansen City keeper etter krigen.
Med tiden overvant han all skepsis.

Så var det noen få til.
Som danskene Karl Aage Hansen i Huddersfield og Viggo Jensen i Hull.

Men, først i 1978 ‘løsnet det’.
Etter vedtaket i EF, og etter fotball vm i Argentina kom 4 argentinske spillere til England.

Birmingham signerte Alberto Tarantini.
Sheff Utd signerte Alex Sabella.
Og Spurs signerte Osvaldo Ardiles og Ricky Villa.
(Spurs hadde en utenlands spiller alt i 1908, før regelen av 1931.
Max Seeberg fra Leipzig var første utenlandske i engelsk fotball).

Etter 1978 begynte det å komme noen få utenlandske spillere.
Coventry ville jo kjøpe Jan Birkelund fra Lillestrøm, men LSK stopper’n ville ikke dit!
Ipswich kjøpte Arnold Mühren og Frans Thijssen.

Fra slutten av 1980 tallet begynte antall utlendinger å stige.
Men først midt på 1990 tallet ‘tok det av’.
Så United var på ingen måte alene om å ikke ha så mange utenlandske.

Hos noen klubber tok det virkelig av.
I 1998 startet Chelsea med 11 ikke briter/irer.
De hadde dog to engelske innbyttere, som begge kom innpå.

I 2005 startet Arsenal med 6 franske, 3 spanske og 2 nederlandske spillere.
Heller ikke på benken hadde de spillere fra UK/Irland.
Den matchen v Crystal Palace ble dermed historisk.
Et engelsk lag med kun utledninger fra start og på benk.

Uniteds første utenlandske var altså Carlo Sartori.
Han var i praksis Manc.
Og kunne spille fordi han oppfylte regelen av 1931.
Neste på lista var Nikki Jovanovic.
Helt til 1995 var det kun 10 utenlandske spillere i Uniteds lange historie.

United har kanskje i større grad enn noen bevart sitt britiske preg.
Husk rekken med egenproduserte spillere som strekker seg over 4,000 matcher helt tilbake til 30 oktober 1937!

Edit: Walter Bowman spilte for Accrington Stanley alt i 1891, og deretter for Man City fra 1893-1900.
Bowman var fra Canada.
Han var dermed første ikke brite.
Canada har riktignok den britiske monark som statsoverhode.
Last edited by Pink Final on 02 Apr 2021, 12:09, edited 2 times in total.
post liked by: Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 430

Blodfink wrote: 01 Apr 2021, 23:21 Class of `92 debuterte jo 92-94, i tillegg debuterte Giggs i `91, Cantona i `92 og Keane i '93. Gillespie og Thornley også. Behovet var ikke så stort for utlendinger inn muligens,
mange flere debutanter de årene også, som Ferguson så potensialet i.

Ble jo 3 ligatitler, 2 FA-cup og 1 ligacup den perioden. Og cupvinner-cupen og supercupen rett før.
Enig i at ungdommen nok ble prioritert, men samtidig er det jo litt rart at ikke 1 utenlandsk spiller ankom i løpet av de årene.
Skal jo sies at Serie A var den største og mest populære ligaen på den tiden, men det var akkurat som om engelskmennene trengte et EM på hjemmebane for å innse at det fantes flere gode spillere i andre land. Mellom `96 og `01, så ble det vel kun signert 3 engelskmenn/briter (Sheringham, Goram og Greening), om jeg husker riktig, så det er tydelig at fotballen forandret seg veldig i England i de årene.
post liked by: Pink Final, Blodfink, RedTrafford
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Vet ikke helt i hvilken tråd jeg skal poste dette?
Velger denne, der @Harry Greaves åpner med å skrive om hva en manager får ut av sine spillere.

Jeg gikk igjennom alle våre større kjøp post Fergie og Gill.
Regnet ikke med spillere som Vanja Milenkovic-Savic eller Paul Woolston for den saks skyld.
Fra og med sommeren 2013 til sommeren 2023 har vi kjøpt 48 spillere og lånt inn 8 spillere.
56 mann inn.
Hva har vi fått ut av dem?
Jeg hadde lyst å fargelegge dem.
Rødt for United suksess.
Grønt for greit nok.
Lyseblått for fiasko.
Men det ville trolig blitt at noen hengte seg opp i at den og den burde vært lyseblå og ikke grønn og i hvert fall ikke en rød.
Så jeg gidder ikke fargelegge selv om det hadde vært mye morsommere for diskusjonens skyld.
Poenget er ikke nok en tråd der enkelt spillere skal ha skylda.
Mer et samlet syn på våre kjøp over en tiårsperiode.
Og hvorfor vi ikke klarer å bygge et slagkraftig lag tross enorm pengebruk.
Svaret er åpenbart manglende sportslig ledelse.
Det er ny manager hvert annet år, med nye idéer.
Den er grei.
Det samme med Woodward’s stormannsgalskap der NAVN var så viktig å hente.
Men er det mer vi gjør feil?
Kanskje koblet opp mot første posten.

Disse har vi hentet;

13/14
Fellaini
Mata

14/15
Herrera
Shaw
Rojo
Di Maria
Blind
Valdes
Lån
Falcao

15/16
Depay
Darmian
Schweinsteiger
Schneiderlin
Romero
Martial

16/17
Bailly
Ibrahimovic
Mkhitaryan
Pogba

17/18
Lindelöf
Lukaku
Matic
Sanchez

18/19
Dalot
Fred
Grant

19/20
James
Wan-Bissaka
Maguire
Fernandes
Lån
Ighalo

20/21
Van de Beek
Telles
Cavani
Pellistri
Amad

21/22
Heaton
Sancho
Varane
Ronaldo

22/23
Malacia
Eriksen
Martinez
Casemiro
Antony
Lån
Dùbravka
Butland
Weghorst
Sabitzer

23/24
Mount
Evans
Onana
Højlund
Bayindir
Lån
Reguilón
Amrabat

Vi har hentet mange spillere.
Våre to nederlandske manager’s har hentet flest spillere.
Vi låner flere spillere enn noen gang før.
Et tegn på svakere økonomi.

Og det er vel kun 1 jeg kunne satt i rødt uten at det ville blitt satt spørsmål ved fra United supporter’s.
Ja det er Bruno Fernandes.
Men orker ikke diskusjonen.

Hva bør vi gjøre annerledes er det åpenbare spørsmålet.
For vi treffer ikke spesielt godt på spillere inn.
Er det kjøpene som er feil?
Eller er det poenget @Harry Greaves begynte med i sin tid?
Vi får ikke nok ut av spillerne våre.

Spillerne vi hadde og spillerne vi har.
Hva gjør vi feil?
post liked by: Belfastboy
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Jan Erik
Posts: 2184
Joined: 16 Oct 2021, 21:39
Liker gitt: 6596
Liker mottatt: 6960

Det er alt for mye, @Pink Final. Alt fra lønnspolitikk til manglende evne til å selge spillere når de ikke fungerer. Men de må finne en trener som SKAL få MINST tre år på å snu om på dette, det er tiden det MINST vil ta når vi sliter så mye med FFP som nå. Spillere MÅ ut, enten man liker det eller ikke. Vi har noen gode spillere som ikke vil passe inn i en 'moderne' måte å spille på, først og fremst fordi de ikke har fysikken til det. Jobbe hardt begge veier, være rask og sterk nok og i tillegg være mentalt sterke nok. Selvsagt i tillegg til å være gode fotballspillere med tekniske og taktiske evner.

Så egentlig koker det ned til sportslig ledelse. Det har vi jo nesten ikke hatt.
post liked by: 10Hag, Pink Final, Belfastboy, RedTrafford, Blodfink
User avatar

10Hag
Posts: 1345
Joined: 31 May 2023, 14:27
Liker gitt: 3296
Liker mottatt: 4352

Mange gode spillere på denne lista som ikke har slått til hos oss.

Årsakene er nok mange:
•Uflaks og timing
•Dårlig miljø og sviktende prestasjonskultur i klubben
•Lønn og kontrakter
•Managere og trenerapparat som enten ikke lenger er på sitt beste, eller blant de beste i verden
•Fullstendig mangel på en taktisk rød tråd fra en sportslig ledelse som skal hente spillere definert på hvilken spillestil de passer, og hvilken spillestil vi skal spille under alle disse ulike managerne

Tror ikke man kan diskutere seg fram til noe klar fasit. Men disse faktorene spiller nok alle inn.

Personlig tror jeg jo det siste punktet har vært svært utslagsgivende. Mange av disse spillerne (fra 2013 og frem til i dag) er gode enkeltspillere, men de har enten ekstremt ulike ferdighetsregister, eller så har mange et ferdighetsregister som ikke passer til en dominerende ballbesittende stil. Og blander man alt i en suppe, blir det som oftest kick and run, fordi det kan alle spillere uansett gjøre til en viss grad.

Å snekre sammen en 11er og benk med spillere som alle behersker å holde ballen i laget har aldri vært mulig for oss, slik det har vært for våre rivaler. For vi har først og fremst handlet spillere basert på enkeltferdigheter, fremfor hvordan de taktisk passer i et lag. Det nytter ikke å sette et tydelig grunnspill med ball når vi til enhver tid ikke har hatt mer enn maks 3-4-5 spillere som har eminent ball- og pasningskontroll. Resten skal også spille, og om ikke hele laget behersker å holde ballen i laget, så må man spille på kompromiss der vi spiller mye uten ball ved å spille direkte og raskt.

Sånn sett er det ikke rart at vi er der vi er. Vi har mange gode spillere i laget, men det er ikke et taktisk sammensatt lag som er optimalisert for noen bestemt spillestil. Og da er det enkleste og mest effektive man kan gjøre, å spille på enkeltspilleres ferdigheter som kreativitet (type Bruno) og hurtighet (type Rashford). Og det er nettopp det vi har gjort. Så istedenfor å være et velsmurt lagmaskineri, har vi gjort oss helt avhengig et knippe enkeltspilleres ferdigheter.

Skulle jeg satt opp min egen liste over spillere vi har hentet som jeg mener er de spillertypene vi burde hentet, og som hadde funket i et komplett lag med en dominerende spillestil, ville jeg valgt disse, i kronologisk rekkefølge:

Mata
Shaw
Blind
Matic
Dalot
Van de Beek
Cavani
Martinez
Antony
Weghorst
Mount
Onana
Højlund

Kunne og inkludert Bruno, men gjør det ikke. Tross sine ekstremferdigheter og gode tall, synes jeg han er en alt for kaotisk spillertype. Jævla god spiller, men ikke den type spiller jeg helst vil ha i laget. Om vi derimot skal være og forbli et kontringslag, er han et must og en stjerne. Men det er jo akkurat det jeg vil vi skal bevege oss vekk fra.

Det betyr ikke at jeg nødvendigvis mener det var rett å hente alle disse spillerne, eller at alle disse i seg selv er verdensklasse/gode nok. Men at jeg tror spillere med deres type egenskaper ang. ballbehandling og press resistance er den typen spillere laget vårt bør bestå av før vi kan bli en tour de force igjen.

Til eksempel: Pogba er en av de spillerne på lista med mest ekstreme ferdigheter. Men jeg mener han var fullstendig feil å hente, fordi han mister alt for lett ballen når han blir presset, og bruker lang tid på å orientere seg med ball. Selv med emiment teknikk, mangler han det grunnleggende som vi ser i f. eks Mainoo: Ikke gi bort ballen, send den videre før du mister den!

Så har man spillere som Weghorst og tildels Antony. De er langt unna verdensklasse. Men de har nettopp den kritiske egenskapen; hold ballen i laget. Setter man slike spillere i et komplett lag som prioriterer dominans, så vil man opprettholde dominansen, selv om ikke akkurat de vil være spillere som briljerer individuelt med haugevis av målpoeng.

Få inn flere typer spillere som Grealish, og færre typer spillere som Ronaldo, Casemiro, Pogba, Wan-Bissaka, Rashford osv, så blir vi et ballsikkert lag. Og et ballsikkert lag er et lag som generelt er svært vanskelig å score på fordi man sjeldent får låne ballen, og samtidig et lag som er vanskelig å holde nullen mot.

Det er bare slik jeg ser det. Vi må tenke på de grunnleggende ferdighetene mer, fremfor de ekstreme enkeltferdighetene.

Håper derfor at speiderne våre ser mye mer på ting som ball retention og press resistance fremover, fremfor målpoeng og antall driblinger. På generell basis. Det er selvfølgelig alltid rom for en spiss som scorer 30 mål, eller en sinnsykt god dribler, så lenge det ikke er sjansespill hvorvidt de mister ballen eller ikke hver gang de har den.
post liked by: Jan Erik, Pink Final, Cola2, Spirograf1, alfen74, RedTrafford, Blodfink
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16743

Manglende kontinuitet på trenersiden.
Følgefeil blir da vingling hit og dit på hvilken type fotball vi skal spille.
Pluss at lederne over manager har overstyrt og kjøpt inn navn.

Enig i alt det, og det er diskutert i årevis.
Men det må være mer.

Ta det med ballsikkerhet da.
Plukk ut Mata, Blind, Matic og van de Beek.
Uansett for en trivelig kar Mata var, alle disse er feilkjøp i min bok.
De manglet alle noe på den fysiske biten til å kunne gjøre oss til en toppklubb.
Feks da van Gaal brukte Mata på høyrekant.
Han hadde ikke tempo og vi fikk ikke utnyttet ham.

Jeg forstår ikke hvordan våre managerer har tenkt alltid.
Men tar høyde for at de har blitt påtvunget spillere med store navn, og bare har måttet shoehorne dem inn for å si det på norsk/engelsk.

Vi har kjøpt mange spillere, noen av dem gode spillere.
Mange middels spillere.
Og noen som var på vei ned karrieremessig da vi kjøpte dem.
Sanchez er et eksempel.
Han fikk spille ofte på bekostning av Martial, en langt bedre spiller den gang i min bok.

Nå penser jo jeg inn dit jeg egentlig ikke vil, mot enkelt spillere.
Men det er eksempler.
Uforståelige eksempler på taktiske valg av vår manager.
En skarve sofa fan fatter ikke valgene.

Jeg har mer på hjertet, men håper egentlig noen drar dette i en retning jeg ikke har sett.
Eller har tenkt på.
Hva er problemet vårt?
I tillegg til hva de to gutta over her framhever.
post liked by: 10Hag, Jan Erik, Belfastboy, RedTrafford, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Post Reply