[CL] Manchester United - Atalanta (20.10.21)

Manchester Uniteds kamper diskuteres her.
Post Reply
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8243

MANCHESTER UNITED vs ATALANTA
Champions League
Onsdag 20.10.2021 kl. 21.00
Old Trafford

Ingen tidlegare innbyrdes oppgjer.

Skader United
Raphael Varane (ute i nokre veker)
Harry Maguire (usikker)
Marcus Rashford (usikker - tilbake i trening)
Anthony Martial (usikker - fekk ein smell mot Everton)
Amad Diallo (ex-Atalanta, tilbake i trening)

Suspensjoner United
Aaron Wan-Bissaka (éin kamp)

Tabell, gruppe F
1. Atalanta 4 p
2. Young Boys 3 p
3. Manchester United 3 p
4. Villareal 1 p


Forsvarskrise?

Manchester United går til denne svært viktige kampen med ein redusert backfirar. Wan-Bissaka sonar den siste kampen etter utvisninga mot Young Boys, mens Raphäel Varane fekk ein strekkskade i landslagspausen. Harry Maguire er på veg tilbake, men i skrivande stund ser det ut til at Lindelöf og Bailly vil danne stopparpar mot Atalanta. Den mest oppløftande nyheita er at Marcus Rashford er tilbake i full trening og at han kanskje er klar allereie til kampen mot Leicester i helga.

Kampen mot Atalanta er nok ein "must-win game", om vi skal ha realistiske håp om å kvalifisere oss for cuprundane i Champions League. Bortetapet mot Young Boys gjer at vi ikkje har rom for fleire feilskjær, ikkje minst fordi dei tøffaste bortekampane i gruppa gjenstår. Det har i det siste vore mykje snakk om balansen i laget og om Solskjær er rett mann til å få det beste ut av mannskapet han rår over. La oss håpe at han og laget svarer kritikarane med eit godt resultat mot ein sterk italiensk motstandar.


Atalanta - ei gjenoppstått heltinne

Atalanta er ein tradisjonsrik klubb som blei grunnlagt i 1907 av studentar ved Liceo Classico Paolo Sarpi, ein velkjent privatskule i Bergamo. Klubben vart kalla opp etter ei jaktgudinne eller idrettsheltinne frå gresk mytologi, men fortsatt er triumfen i Coppa Italia i 1963 det einaste viktige troféet i klubben si historie. Atalanta har sidan 1940 stort sett spela i den italienske toppdivisjonen, men var tidleg på 80-talet heilt nede i Serie C. Det var ikkje før tilsettinga av Gian Piero Gasperini i 2016 at klubben verkeleg etablerte seg blant dei beste i Italia.

I det første året under Gasperini hamna Atalanta på 4. plass i Serie A, ein ny rekord for klubben. Gasperini satsa på unge spelarar frå akademiet og innførte ein heilt ny spelestil (meir om den i taktikkavsnittet, som kjem seinare). Klubben kvalifiserte seg også for europacupspel for første gong på 26 år. Året etter kom laget på 7. plass i serien, men dei slo bl.a. Everton to gongar i Europaligaen. Dei siste tre sesongane har laget hamna på 3. plass i Serie A og dermed også kvalifisert seg for Champions League. I 2019/20- sesongen tapte dei alle dei tre første gruppekampane i gruppa si i Champions League (blant anna eit 5-1 tap mot Manchester City), men med sju poeng på dei tre siste kampane klarte dei å kvalifisere seg for 8-delsfinalane, der dei knuste Valencia samanlagt. Dessverre vart PSG for sterke i kvartfinalane. Året etter møtte dei bl.a. Liverpool i gruppespelet og tapte 0-5 heime, mens dei slo til med ein sterk 2-0 seier på Anfield. Det vart bråstopp mot Real Madrid i 8-delsfinalane med 1-4 samanlagt. Denne sesongen toppar dei altså gruppa si etter to kampar.

Under sommarens EM var det vanskeleg å ikkje legge merke til dei mange Atalanta-spelarane i turneringa. Både Mæhle, Gosens, Pessina, Pasalic, Miranchuk, de Roon, Freuler, Malinovskyi og Toloi gjorde seg bemerka og sette den litt provinsielle klubben frå Nord-Italia på kartet. I tillegg har klubben kunna skilte med ei rekke gode søramerikanske spelarar som Zapata, Muriel, Papu Gómez og Cristian Romero (dei to siste har forlatt klubben).


Taktisk analyse

Gian Piero Gasperini, ofte kalla Italia sitt svar på Marcelo Bielsa, har fått ein del av æra for å fornye den italienske klubbfotballen. Denne endringa har også Roberto Mancini gjennomført på det italienske landslaget. Der italienske lag tidlegare hadde ord på seg for å fokusere på ballinnehav og ein stram defensiv struktur, har fleire lag gått over til meir aggressivt press, raske overgangar og fokus på kreativitet og underhaldning.

Tibake til Bielsa. Likheitene mellom argentinaren og hans tre år yngre kollega i Atalanta er mange. Dei er begge litt tilårskomne gråsprengde herrar med eit berykta temperament. Dei likar også å ha full kontroll over det sportlege i klubbane dei trenar. Det kan også nemnast at Gasperini visstnok fekk jobben i Inter i 2011 framfor nasen på nettopp Bielsa. Perioden i Milano vart ikkje ein utprega suksess, og det var først då Gasperini hamna i Bergamo, eit lite stykke utanfor Milano, at han verkeleg fekk utløp for sin taktiske briljanse.

Både Gasperini og Bielsa svergar til intensivt press i alle ledd, heilt frå spissen til forsvaret. I tillegg opererer begge med mannsmarkering. Gasperini har i heile perioden i Atalanta brukt ein slags 3-4-3 (evt. 3-4-1-2 eller 3-4-2-1)- formasjon, noko Bielsa også har gjort i store delar av karrieren, ikkje minst då han var landslagssjef for Chile. Likevel er det vesentlege skilnader mellom dei. Der Bielsa ofte kombinerer kamikaze-press med kjappe overgangar, er Atalanta meir kalkulerte i overgangane. I staden for å kaste mange mann i angrep og å spele på seg mange brot, spelar Atalanta meir tolmodig, med fokus på kombinasjonsspel og flytande offensive mønster. Mønstera er ikkje så lett å få auge på for uinvidde som underteikna, men det ser ut til at mykje av grunnspelet er bygd opp av pasningsspel i trekantar og firkantar. Som eit eksempel: Dei fire spelarane lengst til venstre på bana (venstre stoppar, venstre vingback, venstre sentrale midtbane og venstre ving/angripar) dannar ein firkant, eller diamant, som angrip kollektivt med kjappe pasningar og kombinasjonar. Sidan det heile tida er korte avstandar mellom spelarane i diamanten, har spelarane i den heile tida gode pasningsalternativ. Spesielt vingbackane i dette systemet har ei viktig rolle, både som defensive presspelarar og offensive tilretteleggarar. Det er ikkje umogleg å forsvare seg mot lag som spelar på ein slik måte, men Atalanta har perfeksjonert systemet ved å innføre eit stort antall ulike trekantar og diamantar. I tillegg roterer spelarane mellom ulike "figurar" og kombinasjonar, noko som gjer dei svært uforutsigbare. Eit anna eksempel er at dei tre spelarane på topp ofte roterer og byter posisjon, noko United også gjer, men i mykje mindre grad.

Kva er resultatet av dette? For det første har Atalanta blitt eit svært godt offensivt lag, som er blant dei mestscorande i Serie A. Dei har kreative og pasningssikre spelarar som både kan score og tilrettelegge. Samtidig har dei tidvis vore porøse bakover, særleg mot andre lag som pressar høgt og er gode på overgangar. Sjølv om dei ikkje er like naive i presspelet som Leeds, blir dei særleg i Europa straffa hardt når dei misser ballen høgt i bana. Ein av grunnane til det er at også den midterste av stopparane har "licence to attack". Atalanta har dessutan mista to av dei viktigaste spelarane sine det siste året. Den teknisk briljante Papu Gomez hamna i klammeri med Gasperini og klubbpresidenten og signerte for Sevilla i januar. Cristian Romero, éin av dei beste forsvararane i Serie A i fjor, gjekk til Tottenham i sommar. Klubben har denne sesongen starta middels godt i serien og har spela noko meir forsiktig og defensivt enn vanleg.

Uansett er Atalanta eit lag som skal stå godt til Manchester United. Dei pleier ikkje å legge seg i forsvar mot noko lag, verken heime eller borte, og er sårbare for kontringar. Både Manchester City og Liverpool har straffa Atalanta hardt i Champions League dei siste sesongane. Eit lag som Roma, som under Paulo Fonseca spela på omtrent den same måten som Atalanta, fekk stryk av United på Old Trafford med 6-2 for eit år sidan. Eit noko tregt Atalanta-forsvar kan få brynt seg på spelarar som Rashford, Greenwood og Sancho. Vi får håpe at jaktgudinna må reise tomhendt heim denne gongen.
Last edited by Pancho P on 14 Oct 2021, 17:18, edited 5 times in total.
post liked by: Pink Final, messilingard, Cola2, Lingard, Blodfink, Belfastboy, selje, RaoulDuke, Pwint, Ryder
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7391
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26218
Liker mottatt: 16742

Nydelig kamptråd @Pancho P 👏👏.
Har skjønt det slik at Atalanta er gode framover og åpne bakover.
Kan passe United bra om det er slik.
Våre menn bør ha seier her om avansement fra gruppa ikke skal bli nærmest umulig.
post liked by: Pancho P, Cola2, Belfastboy, Pwint
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8243

Pink Final wrote: 14 Oct 2021, 15:09 Nydelig kamptråd @Pancho P 👏👏.
Har skjønt det slik at Atalanta er gode framover og åpne bakover.
Kan passe United bra om det er slik.
Våre menn bør ha seier her om avansement fra gruppa ikke skal bli nærmest umulig.
Takk for det, @Pink Final! Kjem tilbake med ein taktisk analyse av Atalanta i løpet av kvelden.
post liked by: Cola2, Pink Final, Belfastboy
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

selje
Posts: 119
Joined: 16 Oct 2021, 22:16
Liker gitt: 36
Liker mottatt: 327

Jeg håper på en lagoppstilling ala denne. På tide å la Pogba, Maguire og Ronaldo ta en kamp på benken.
Image
post liked by: Pancho P, Cola2, Blodfink
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8243

Ei viktig oppdatering som eg ikkje har fått med meg etter ei travel helg. Wan-Bissaka sin suspensjon er sletta og han er klar til kamp mot Atalanta. Dei viktige vingbackane Hateboer og Gosens er ute for Atalanta, men dei har svært kapable erstattarar i Mæhle og Zappacosta. Matteo Pessina (glimrande offensiv midtbanespelar) er også ute. Kapteinen Rafael Toloi fekk ein smell mot Empoli i helga. Det er lite sannsynleg at midtstopparen vert klar til onsdag. Elles har vel dei fleste fått med seg at Atalanta karnøfla Empoli 4-1 på bortebane, i tillegg til dei dei brente eit straffespark. To ulike inngangar til Champions League-kampen, altså...
post liked by: selje
It's Squeaky Bum Time!

Otac
Donor
Posts: 956
Joined: 24 Sep 2020, 12:46
Liker gitt: 382
Liker mottatt: 658

Er rimeleg sikkert på stor seier på onsdag. Håper Cavani kan starte.

Tipper 4-1
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Herlig trådstart, @Pancho P!

Blir litt for spennende for meg, denne kampen. Absolutt et lag det bør være mulig å score flere mål på, men også et lag som kan skjære gjennom den skjøre defensiven vår dersom de har dagen.
Føler meg 99 prosent sikker på at vi får se McFred i denne kampen, tror Ole ble skremt av hvor åpne vi var mot Leicester og at han ikke tør å ta sjanser. Skjønner i så fall det og støtter det egentlig også, selv om jeg innerst inne også skulle ønske at han våget å eksperimentere litt mer. Det er ikke noe enkelt valg i perioder med dårlig form. Satse på det som har vist seg trygt og godt før - eller begynne å tenke helt nytt. Har ikke fasiten her.

Regner med Rashford får sjansen fra start. Så er det store spørsmålet om vi starter med Ronaldo eller Cavani. Begynner å helle mot at Ronaldo kanskje gjør seg best mot lavtliggende motstandere, mens Cavani med sin større radius og arbeidskapasitet kanskje er best i mer åpne og intense kamper (som denne tegner til å bli)? Samtidig blir jeg overrasket om ikke Ronaldo starter.
post liked by: Pancho P
User avatar

Topic author
Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8243

Takk for det @Ryder! Sannsynlegvis er Atalanta eit perfekt lag for oss no, sjølv om dei er formidable motstandarar. Spesielt kombinasjonen offensive vingbackar og litt statiske stopparar skulle vere mogleg å utnytte. Synest bl.a. Demiral var svak mot Norge i landslagspausen.

Elles er eg einig i at McTominay og Fred må spele frå start. Begge har hatt ei svak sesonginnleiing, men eg føler meg mykje tryggere med dei enn nokon av alternativa. Mot Atalanta vil det nok vere viktig å ha raske og direkte kantar og heller ofre litt av kreativiteten (les: Pogba) på sentral midtbane.

Personleg ville eg ha føretrekt ein bevegeleg og hardtpressande spiss som Cavani, men Champions League er som alle veit CR7 si turnering...
post liked by: Blodfink
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Pancho P wrote: 18 Oct 2021, 13:15 Takk for det @Ryder! Sannsynlegvis er Atalanta eit perfekt lag for oss no, sjølv om dei er formidable motstandarar. Spesielt kombinasjonen offensive vingbackar og litt statiske stopparar skulle vere mogleg å utnytte. Synest bl.a. Demiral var svak mot Norge i landslagspausen.
Duket for Rashford-show med andre ord... 😋

Håper du har rett mtp motstanden. Selv er jeg egentlig minst like nervøs for CL-kampene framover enn for ligakampene. Det blir cupfinale på cupfinale i ukene som kommer, og er redd for at laget mer eller mindre ubevisst kommer til å senke seg et hakk i CL etter kraftanstrengelser mot storlag i PL. Vi tåler uansett ikke poengtap på hjemmebane...
post liked by: Pancho P, Blodfink

Deleted User 402

Prøver å glede meg til kamp i kveld, men merker at det kommer litt angst krypende...Men, men, satser på at de hever seg i kveld og at vi får noen halvveis rolige dager før storkampen på søndag!
post liked by: Pink Final, Blodfink, Belfastboy
User avatar

Ryder
Posts: 4548
Joined: 03 Jun 2019, 09:59
Liker gitt: 2471
Liker mottatt: 10100

Uten seier i kveld er jeg veldig redd for at avansementet kan ryke. Men tror samtidig vi kan få en ordentlig reaksjon i positiv retning i kveld, tror i alle fall ikke det kommer til å stå på innsatsen.

Veldig spent på om Cavani eller Ronaldo starter. Tror de starter en hver av Atalanta/Liverpool, men vanskelig å si hvilken. Solskjær snakket om "more legs" på pressekonferansen i går, kan jo tolkes som en helning mot Cavani mot Atalanta? Kunne også godt tenkt meg å se Lingard, f.eks på høyre i stedet for Greenwood. Rashford/Cavani/Lingard kan bli en livlig fronttrio, og alle har energi nok til førsteforsvarerjobben.

Noe må ryke etter Leicester, og tror i alle fall Pogba ofres (mye for å få igang Rashford på venstre), antagelig også Sancho. Intensiteten må opp og da er det lett å ofre de to.
post liked by: Pink Final, Blodfink

Otac
Donor
Posts: 956
Joined: 24 Sep 2020, 12:46
Liker gitt: 382
Liker mottatt: 658

Ingen Rashford i troppen?

Deleted User 108

Rashford er i troppen ja. Fotografert av MEN journalisten da han ankom hotellet med troppen. Pogba også, selv om navnet hans ikke sto på listen.
post liked by: Blodfink, Otac
User avatar

RedTrafford
Donor
Posts: 3803
Joined: 13 Mar 2021, 16:00
Liker gitt: 16310
Liker mottatt: 10525

Spent på hva vi får servert kveld.
Tror enten går vi på en smell, eller så overkjører vi dem skikkelig, satser på det siste. :thumb_up:
Etter helgens forestilling bør Ole statuere noen eksempler til kveldens kamp

Ser det snakkes om at enkelte spillere ikke er press spillere, det begrepet finnes ikke i min verden. Jeg tenker at enter gidder man eller så er man på feil scene, enkelt og greit.
post liked by: Blodfink
User avatar

Blodfink
Donor
Posts: 14247
Joined: 11 Aug 2018, 11:57
Liker gitt: 22207
Liker mottatt: 18046

Tippa laget sånn jeg vil ha det selv i dag, blir ikke slik. Tror det blir en tett og jevn match. Men ikke godt å si. Gleder meg uansett til match. Måtte kvelden bli god.
post liked by: RedTrafford
LUHG!
Post Reply