(PL) Manchester United - Manchester City 12 desember

[Pink Final]

MANCHESTER DERBY NUMMER 183

Manchester United v Manchester City

Old Trafford lørdag 12 desember kl 18.30

Turnering Premier League, match 11 av 38 for begge.

Ligaplassering United nummer 6. City nummer 7.

Statistikk

Totalt 76-52-54
Liga 64-51-47
FA cup 6-0-3
Liga cup 4-1-4
C Shield 2-0-0

Begge klubber med gode PL resultater nylig.
United med fryktelig skuffende CL exit i går.
City er videre før kveldens møte med Marseille.

United vant begge PL derbyene forrige sesong, og vant 3 av 4 inkludert ligacupmatchene.

HISTORIE

Det første byderbyet ble utkjempet 3 oktober 1891.
Klubbene het da Newton Heath og Ardwick.
Kampen var en 1 rundekamp i FA cupen, og Newton Heath vant 5-1.
 
Klubbene møttes til uoffisielle kamper før 3 oktober 1891 også.
Blant annet møttes de i finalen i Manchester Senior Cup tidligere på året i 1891.
Dave Weir scoret, og Ardwich vant 1-0.
Men, det var FA cupkampen som var den første offisielle matchen.
 
Første ligakamp var 3 november 1894. Newton Heath vant 5-2 over Manchester City.
Ardwick byttet navn til Man City i 1894.
Newton Heath byttet navn til Man United i 1902.
Etter at navneforslagene Manchester Central og Manchester Celtic ble nedstemt.
 
Derbyene fra 1894-1903 kalles gjerne ‘The Championship of Cottonopolis».
Newton Heath/Man United vant 6 av de 12 første ligakampene.
City kun 2.
Alle disse matchene ble spilt på nivå 2.
Hver eneste ligakamp etter det er spilt i øverste divisjon.
 
Slaget om Cottonopolis var en passende betegnelse.
 
I 1871 leverte Manchester 32% av alle bomulls tekstiler i hele verden.
På høyden, i 1853 var det hele 108 bomulls spinnerier i Manchester.
Disse lå langs elver og kanaler.
Allerede på slutten av 1700 tallet ble rokken byttet ut med spinnemaskiner i Manchester.
Elvene Irwell og Mersey sørget for vannkraft. Senere ble elvene brukt som ferdselsårer for å frakte kull til dampmaskinene.
Den industrielle revolusjon begynte i Manchester.
«Det Manchester gjør i dag, gjør England i morgen» ble et kjent ordtak.
(Sir Robert Peel).
 
Manchester vokste enormt fort.
Og det meste av boligmassen ble oppført helt uten en byplan.
Det bare skjøt opp som paddehatter overalt.
Folk strømmet til for jobb.
Var det en bred gate, ble noe av gata brukt til å bygge en blokk på.
På kort tid vokste byen fra noen titalls tusen til mange hundre tusen innbyggere.
Inne i byen lå store varehus.
Togstasjonen Victoria ble bygget i 1844, og var byens stolthet.
Langs elver og kanaler lå kolossale fabrikker og bomulls spinnerier.
Arbeiderne bodde kummerlig.
Fabrikkeierne som sørget for boliger, eide ikke tomtene boligblokkene sto på.
Eierne så ingen gevinst i å holde byggene ved like.
Boligene var enkle, trange og lite solide.
Folk bodde så trangt at de vasset bokstavelig i søppel og kloakk.
Enda verre var det for de som bodde i ‘egne hus’.
Eller rettere sagt skur og rønner. Ofte på de bratte elvebreddene.
For eksempel bodde det ved en fordypning i landskapet langs bredden av Medlock 4000 mennesker i ren slum. 
Tyfus, koleraepidemier og lungesykdommer florerte.
I 1851 fikk Manchester og Salford for første gang på 150 år royalt besøk. Mange hundre tusen møtte opp i Salford og Manchester for å se Victoria og Albert. (Albert Square har navnet fra dronning Victoria’s mann)
Da Dronning Victoria fikk se Mancunian’s utbrøt hun: «Innbyggerne ser fryktelig usunne ut».
I snitt levde folk 21 år kortere enn på bygda utenfor Manchester.
 
Manchester hadde praktisk talt ingen overklasse.
De få som var der var upopulære.
Allerede 16 august 1819 hadde 80 000 mennesker samlet seg på en gressplen ved St. Peters Field.
De demonstrerte mot forholdene de levde under.
Militæret ble satt inn, og 15 mennesker døde, 600 ble skadet i det som ble kjent som massakren ved Peterloo. (Ironisk navn, gitt kun få år etter slaget ved Waterloo)
Peterloo ligger forøvrig som film på Netflix.
 
Tross i boforholdene, Manchester hadde suksess.
Bomulls suksess.
Det ble tilskrevet to faktorer.
Den ene var det fuktige klimaet.
Fukten gjorde at bomulls tråden ikke røk så lett.
Det andre var Innbyggernes iherdige arbeidsinnsats.
De var noen jern til å jobbe, 13 timers dager.
 
United og City fra Victoria tiden til ww2
 
Da Victoria igjen besøkte Manchester i 1894, for å åpne Manchester Ship Canal, hadde byen forandret seg til det bedre.
Rådhuset var bygget i 1877, og det var bedre forhold i byen.
Det var i denne verdenen United og City ble til.
United ble stiftet i 1878, og City i 1887.
City vant det første troféet, FA cupen i 1904.
United vant allikevel mest, 2 Ligagull og 1 Fa cup fra 1908-1911.
 
Men, fra Victoria tiden og fram til andre verdenskrig var City den mest populære, og ofte den beste klubben i byen.
De hadde ofte høyere publikumstall enn United.
Ved 3 anledninger trakk de dessuten flest tilskuere i snitt i hele England.
28 ganger endte de over United på tabellen.
15 sesonger var United best.
 
United overtar hegemoniet:
 
Maktbalansen snudde fullstendig med United’s ansettelse av Matt Busby i 1945.
Kun 18 ganger har City endt foran United etter 1946/47.
Men, hele 7 ganger bedre på rappen før denne sesongen.
Derfor er rivalfølelsen stadig sterkere fra United.
Det begynner igjen å nærme seg derbyet mot Liverpool.
Fra City’s side har og er United den store rivalen.
Ikke så rart når United har endt over dem 56 ganger etter 1946/47.
Totalt har United endt over City i 71 sesonger.
Totalt har City endt over United i 44 sesonger.

United hatt høyere tilskuer antall enn City hvert eneste år etter ww2.
Gjentar – hver eneste sesong.
I 53 av de 74 etter krigs sesongene har United hatt det høyeste snittet i England.
Da United var i 2 divisjon i 1974/75, trakk klubben 13 000 flere enn City snittet i 1 divisjon.
Det sagt, City har lojale supportere.
Ved The Football leagues 125 års jubileum trykket MEN en sak.
Den viste at United har hatt flest tilskuere av alle lag siden 1888.
City kommer dog på en helt grei 8 plass.
(Nå har City gått forbi Chelsea og har syvende flest tilskuere gjennom tidene).
Den sesongen de var i 3 divisjon, i 1998/99 – trakk de over 28 000 i snitt.
Kun United, Liverpool og en håndfull klubber til ville klart bedre enn det.
 
Avslutter med noen facts.
 
Hattrick i Manchesterderbyet:
 
3 november 1894 Richard Smith for Newton Heath som vinner 5-2.
22 oktober 1921 Horace Barnes for City som vinner 4-1.
29 oktober 1921 Joe Spence for United som vinner 3-1.
31 desember 1960 Alex Dawson for United som vinner 5-1.
12 desember 1970 Francis Lee for City som vinner 4-1.
10 november 1994 Andrej Kanchelskis for United som vinner 5-0.
 
Kun 6 hattrick, og 2 av dem på en uke i 1921!!
 
Røde kort i Manchesterderbyet:
 
21 desember 1907 Sandy Turnbull United.
3 september 1949 Billy Linacre City.
3 september 1949 Henry Cockburn United.
29 januar 1955 Allenby Chilton United.
13 mars 1974 Mike Doyle City.
13 mars 1974 Lou Macari United.
21 april 2001 Roy Keane United.
14 februar 2004 Gary Neville United.
7 november 2004 Alan Smith United.
14 januar 2006 Cristiano Ronaldo United.
9 desember 2006 Bernardo Conradi City.
30 november 2008 Cristiano Ronaldo United.
16 april 2011 Paul Scholes United.
23 oktober 2011 Jonny Evans United.
8 januar 2012 Vincent Kompany City.
2 november 2014 Chris Smalling United.
27 april 2017 Marouane Fellaini United
29 januar 2020 Nemanja Matic United.

Merk at fram til 1974 var kun 6 spillere utvist.
Både i 1949 og i 1974 en mann fra hvert lag.
Etter 1974 har United pådratt seg hele 10 røde mot City’s 2.
Totalt 14 røde til United og 4 til City.

Seier i begge ligaderbyene

1894/95 United
1908/09 United
1930/31 City
1949/50 United
1954/55 City
1956/57 United
1960/61 United
1961/62 United
1969/70 City
1976/77 United
1978/79 United
1993/94 United
1994/95 United
1995/96 United
2006/07 United
2007/08 City
2008/09 United
2009/10 United
2011/12 City
2013/14 City
2018/19 City
2019/20 United

United 15
City 7

Gleder meg til byderby på lørdag.
United må heve seg fra skuffelsen i går kveld.
City har gjort det bra på Old Trafford de siste 10 årene.
Motsatt har United vunnet oftere på Eastlands.

United vant begge ifjor.
Ser på derbyet som helt åpent.

[Blodfink]

Det er skjebnekamp dette og, med tap her blir det full oppstandelse rundt Solskjær...CL-eventyret som tok slutt i går var første torpedo i skutesiden etter en positiv periode i PL, men 3 tap på 6 kamper i CL ødelegger mye for den positive trenden i PL.

Ser det også som åpent, City er ikke helt seg selv de heller. Varierer de også.

[Ryder]

Lurer på hva slags formasjon vi kommer til å starte med. Har jo hatt stor suksess med 5-3-2 mot City tidligere, men det så jo IKKE bra ut mot Leipzig og Pep satt garantert og fulgte med på den. Så er det jo samtidig en sjanse for OGS og spillerne å se på det som ikke fungerte og lære av det til lørdag.

[Vidar Dale Fjeld]

Jeg vil bare se en kamp der laget er stabilt i 90 minutter og påskrudd. Er de ikke det mot City...ja, da vet ikke jeg. Men vi må ha tempo og energi i midtbaneleddet og da er vel Fred og McT selvskreven i startoppstillingen...jeg tåler et tap om vi er påskrudd...om ikke har jeg et stort problem med manager og spillere. Det har aldri vært et DNA i Manchester United som tilsier en slapp innstilling når du gikk ut på banen...ikke siden SAF's tid...nå kan det synes som det er det...

[Blodfink]

Det jeg er mest interessert i er å se om trener-teamet vraker noen som starta mot RB...Mulig jeg tar feil, men for å dra det tilbake til Ferguson-tia, som mange av oss ustanselig gjør: (kanskje vi egentlig snakker om at vi vil ha en tidsmaskin, eller at de siste 7 åra bare er en vond drøm) SAF vraka vel til tider uten skånsel om spillere opptrådte dårlig.

Nå kan ikke alle som spilte dårlig sist vrakes på lørdag, troppen er ikke solid nok til det. Men om jeg fikk sitte ved roret lørdag så ville DdG hvilt, samme med AWB, Henderson og Williams hadde fått spille. Jeg hadde også putta Pogba inn...Jeg ville gjerne ha vraka begge stoppere og Shaw/Telles au Men da må man ned i junioravdelingen å hente erstatninger, det er litt risky, innrømmer det.

Bailly kunne få prøve seg igjen kanskje. Da er det fort Lindelöf som ryker, selv om Maguire har spilt seg til et snitt på 5 på min børs denne sesongen...

Offensivt blir det vel fort som mot RB, om ikke Cav og Mart er klare.

Tror det blir 3 stoppere, umulig å vite, men Guardiola skjønner jo ingenting når vi spiller med det

Solskjær sitter vel som oss og funderer på hva som er best, 2 el. 3 stoppere, Pogba eller ei, blir spissene klare, vil forsvaret mitt våkne på lørdag, klarer de defensive ankere å beskytte det sovende forsvaret mitt, vil spissene spille ballen til den i best scoringsposisjon osv?

Litt spydig her, men en ting er sikkert, vi kan ikke holde på sånn som mot Leipzig mot City.

[Vidar Dale Fjeld]

Vel, alle snakker om kulturen Ole bygger, jeg ser ingen kultur. Jeg ser ikke et lag som drar i samme retning, jeg ser ikke spillere som blør for hverandre, jeg ser ikke spillere som tar ansvar ute på banen verbalt når ting ikke fungerer, jeg ser ikke DNAet som Ole og "alle" snakker om. Mulig det er mye koseprat i garderoben, der de sjekker lønnskonto osv...Jeg ser ikke et LAG , jeg ser enkeltspillere og har ikke gjort annet siden Ole kom inn. Vi må våkne og ikke dulle oss inn i fine og flotte ord.

[Pink Final]

@Vidar Dale Fjeld
Man ser kanskje det man vil se?
Jeg ser også et lag som ikke er klar når matchene starter - et svakhetstegn.
Jeg ser også et lag som sliter med eget grunnspill mot etablert - et svakhetstegn.
Jeg ser også et lag som gjør horrible personlige feil i forsvar - et svakhetstegn.

Det er mye som er svakt.

Men, skal vi kun fokusere på det?

Jeg ser et lag hvor det med unntak av Pogba (Raiola) sjeldent er støy i media. - Teller det som kulturendring? Selvsagt, i min bok.

Jeg ser et lag med stor evne til å gjøre comeback i matchene. - Teller det som kultur? Selvsagt, i min bok.

Jeg ser et lag som ofte scorer mange mål, for første gang siden sir Alex tid. Teller det som kulturendring? Ja, i min bok.

Jeg ser et lag som er topp 2 på resultater i 2020. Teller det? - Selvsagt, i min bok. Hvorfor skal ikke det telle?

Jeg ser en ligatabell der United er foran City og geniet Guardiola. Vinner United hengekampen er det 2 poeng til toppen.

Alle har rett til sin mening.
Det er jo en av grunnene til å ha et forum.
Min mening er at det gjøres mye rett i Mufc under Solskjær.
Ikke alt, men mye.

Forundrer meg ikke om United slår City igjen.
Slik laget gjorde 3 av 4 ganger i 19/20.
I minst to av matchene ble Guardiola tatt fullstendig på senga taktisk.
I ligamatchen på Eastlands for ett år siden kunne United scoret 5 bare i første omgang.
Der var City heldige.

For, det er vel ikke bare United som er heldige når motstander ikke scorer på sine sjanser?
Det gjelder andre veien også.

[Vidar Dale Fjeld]

Jeg synes det bare er herlig jeg med meningsutvekslinger og forskjellig syn på ting, så lenge det foregår i sømmelige former. Og det får en med deg Pink. Så skal vi bare være uenig i hvordan det står til i klubben akkurat nå. Hva vi gjør i enkeltkamper mot gode lag er litt det samme som vi gjorde på 70 og 80-tallet. Men forstå meg rett, vi er på et mye høyre nivå enn på den tiden. Derfor så stiller jeg litt strengere krav enn gode kamper mot topplag og nesten resultater i cup og serie, spesielt med tanke på hvor vi var for noen år siden. Så får vi se hvordan de responderer, de antatt nestbeste hos oss når de får spille lite og klubben ikke vinner trofeer. Det er enhvers klubb balansegang. Men jeg blir ikke overrasket om vi slår City, jeg blir heller ikke overrasket om vi taper med mer enn 2 mål. Og det med sjanser som vi ikke scorer på var bare en kommentar på alle de innlegg der det blir trukket frem som en årsak på hvorfor vi ikke vant den og den kampen.

[Lingard]

Kan virke som Martial kan bli involert igjen allerede i morgen. Positive nyheter!

[Blodfink]

Blir artig med derby, det har vært gode opplevelser i nyere tid. Ser for meg en god kamp med stor underholdningsverdi, blir nettsus begge veier sikkert.

[Belfastboy]

Ut ifra oddsen rundt omkring, så skal City mose oss i dag. Blir nok jevnere enn det oddsen viser (håper jeg).
Norsk Tipping har 4,50 - 3,95 - 1,65.
Regner med at andre betingselskaper også holder City som kjempefavoritt.

[The Rock]

Jeg har satt en tuselapp på seier til oss. Lett tjente penger ass

[Pink Final]

Manchester Evening News:

The two predicted line ups from the MEN ahead of kick-off.

United predicted XI:
De Gea; Wan-Bissaka, Maguire, Lindelof, Shaw; McTominay, Fred, Fernandes; Rashford, Greenwood, Martial.

City predicted XI:
Ederson, Walker, Stones, Dias, Cancelo, Rodri, Gundogan, De Bruyne, Mahrez, Sterling, Jesus.

Cavani ikke observert på Lowry.

Eric Garcia ute.
Gundogan rekker matchen.
Aguero aktuell for benken?

Jesus leder angrepet i Aguero’s fravær.
Stones kom inn for Laporte sist, og gjorde det bra.

Ellers er visstnok Guardiola veldig oppmerksom på Uniteds kontringsfart denne gangen, og vil søke å ta ut den biten av Uniteds spill.

Hvordan løser han det tro?

[Alf banan]

Jeg har satt en tuselapp på seier til oss. Lett tjente penger ass

Håper du vinner. Hvilket bettingselskap bruker du? Hvor mye ligger oddsen på der?

[The Rock]

Jeg har satt en tuselapp på seier til oss. Lett tjente penger ass

Håper du vinner. Hvilket bettingselskap bruker du? Hvor mye ligger oddsen på der?

Takk for det Thomas Banan.
Jeg bruker Norsk Tipping.
Oddsen ligger på hele 4.50
Så lette tusenlapper innpå konto til uka :)