Manchester United - West Ham United
Onsdag 22.07 klokken 19.00
Premier League
Old Trafford, Manchester
Head to head:
Kamper spilt: 142
Man Utd seiere: 66
Uavgjort: 31
West Ham seiere : 45
STATISTIKK OPPDELT
Liga 59-28-40
FA cup 5-3-4
Liga cup 2-0-1
Man United møter sin tidligere manager David Moyes, og hans West Ham.
United kommer fra en fryktelig match mot Chelsea, der alt gikk galt.
Her er det bare å nullstille hodene, og presse ut det man har igjen av fysisk og mental styrke.
4 plassen blir viktig på flere plan.
CL plass
Penger
Spillerkjøp
Arbeidsro
(PL) Manchester United - West Ham United (22.07.2020)
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 7526
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 26870
- Liker mottatt: 17376
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 7526
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 26870
- Liker mottatt: 17376
The Hammers
West Ham er en arbeiderklasse klubb fra London’s østkant.
Klubben hadde sine røtter i jernverk og skipsverft miljøet ved Themsen.
I 1895 opprettet Thames Ironworks et fotball lag for sine arbeidere.
Det var ut fra dette laget West Ham United oppstod i 1900.
Båndene til jernverk og skipsverft var sterke, og West Ham har alltid kalt seg ‘the iron’s’ og ‘the hammers’.
Fra 1919/20 sesongen har de spilt i the Football League.
Majoriteten av tiden har vært i øverste divisjon, men sjeldent i toppen.
West Ham er ikke av de historisk aller beste.
Allikevel, de er kun 1 av 8 klubber som aldri har rykket ned til nivå 3.
(Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, Man United, Newcastle, Tottenham og West Ham).
The white horse final
Klubben har markert seg mer i cupene, med 4 cupmesterskap på 9 finaler i ulike turneringer.
Deres første finale er berømt, og kjent som the white horse final.
West Ham møtte Bolton til den aller første FA cupfinalen spilt på Wembley.
Arrangøren FA regnet med at kapasiteten på 125.000 tillot at matchen gikk som ‘pay at the gate’.
De feilbedømte situasjonen da folk ankom ‘en masse’.
Et estimert antall innenfor murene er 250-300.000 mennesker.
Det ble kaos, og tilløp til hooliganisme.
Folk roet seg da kong George VI ankom, og de kunne se ham på kongetribunen.
Men, den som virkelig ordnet opp var politimannen George Scorey på ryggen av sin GRÅ hest Billie.
Scorey og Billie fikk ryddet gressmatta for folk, slik at finalen kunne spilles.
Hesten var altså grå, men fordi fotoene er i svart/hvitt ser hesten Billie hvit ut.
Og finalen er kjent som the white horse final.
Etter den gang har FA cupfinalen bestandig vært ‘all ticket’.
Lojalitet
Klubben er kjent for å ha en av engelsk fotballs mest lojale fanbaser.
Det er ikke kun fansen som har vært lojale.
Klubbstyre og klubbmanagerer har vært likedan.
West Ham var lenge kjent som klubben med få managerer.
Fram til 1989 hadde de kun hatt fem stk.
Og, de satset på kontinuitet - gjerne rekruttert fra egne rekker.
Se på dette:
Syd King 1902-1932.
King spilte i forgjengeren Thames Ironworks.
King tok West Ham til the white horse final, og opprykk til 1 divisjon.
Men, King slet med alkohol og depresjon, og tok tragisk sitt eget liv.
Charlie Paynter 1932-1950.
Assistenten til King gjennom en årrekke før han fikk ansvaret som manager.
Ted Fenton 1950-1961.
Fenton spilte for laget under Paynter, og var også hans assistentmanager.
Fenton ble kjent for å satse på ungdom og utvikle egne spillere.
Og under ham ble West Ham for alvor kjent for å spille pen fotball.
Ikke minst ble han kjent som manager for ‘tenkerne på cassettaris café.
Det må tillegges at han fikk en uverdig avskjed fra klubben i 1961.
Ron Greenwood 1961-1974.
Videreførte stilen til Fenton.
Var manager for West Ham’s tre VM vinnere i 1966.
Bobby Moore, Geoff Hurst og Martin Peters.
Ble senere England manager, og ledet landet i deres pinlige 1-2 for Norge på Ullevål i september 1981.
John Lyall 1974-1989.
En av ‘tenkerne’ som spilte for og vokste opp under Ted Fenton.
Videreførte West Ham’s tradisjon med pen fotball spilt på bakken.
Ted Fenton er kanskje ikke et kjent managernavn utenfor West Ham?
Han vant ingenting med klubben, men i 1958 tok han dem tilbake til 1 divisjon for første gang siden 1932.
Det han er kjent for, er som en framtidsrettet manager - en tenker.
Fenton skapte en berømt kultur.
Nå kjent som the West Ham Academy.
I likhet med Matt Busby trodde han på å utvikle og påvirke sine egne spillere.
West Ham’s akademi har aldri produsert så gode lag som Busby Babes eller Class of 92.
Men, de har produsert mange store spillere - flere av dem har endt opp i Man United.
Noel Cantwell, Paul Ince, Rio Ferdinand og Michael Carrick er 4 spillere fra deres berømte akademi de siste 60 år.
Tea & Tactic på Cassettaris Kafé
Det mest interessante med Fenton synes jeg er hvordan han utdannet spillerne sine.
Han ville at spillerne skulle møtes etter trening, for å snakke om spillet.
Ofte penslet samtalene inn på fotballtaktikk.
Dermed oppstod et begrep - Tea & Tactic.
På Cassettaris café vis a vis Boleyn Ground møttes spillerne for å diskutere fotball og taktikk.
Gjennom tre årtier spilte engelske lag 3-2-5 i den såkalte W-M formasjonen.
Der begge indreløperne - inside left og inside right - lå litt bak vingene og centerforwarden.
Angrepsrekka så ut som en W
Centerhalfen spilte mellom fullbackene, med de to halfbackene lenger fram.
Forsvarsrekka så ut som en M.
W-M
På Cassettaris satt West Ham’s unggutter og flyttet rundt på tekopper, salt og pepperbøsser og hva de kunne finne - og laget nye formasjoner.
Flere av disse spillerne ble kjent som ‘tenkerne’.
Tenkerne fra West Ham utfordret den etablerte oppfatningen av hvordan fotball skulle spilles.
Mange av dem ble selv managerer, utdannet i en obskur café på London’s beste østkant.
Om du er 50+ kjenner du igjen navn som:
Malcolm Allison, John Bond, Ken Brown, Malcolm Musgrove, Frank O’Farrell, Noel Cantwell og Dave Sexton.
De fire siste av dem har spilt i eller trent Man United.
Litt overraskende er det at teoretisk flinke managerer som O’Farrell og Sexton (og senere van Gaal) ikke fikk det helt til i United.
Noel Cantwell ble kjøpt av Matt Busby og ble en viktig spiller på 1960 tallet.
Busby gjorde ham til kaptein, og det oppstod gjensidig respekt.
Det hindret imidlertid ikke Cantwell i å være svært kritisk.
Da Cantwell kom fra West Ham, gledet han seg til å lære av Busby.
Matt Busby var ansett som toppmanageren på 1950 tallet.
Kun Stan Cullis i Wolves kunne måle seg.
Cantwell ble både overrasket og skuffet over mangel på teoretisk forberedelse inn mot matchene.
«Er det ingen som tenker her?» spurte han.
Busby var ingen teoretiker, det var andre kvaliteter som gjorde at han lykkes.
Red Army v Inter City Firm
Å skrive om Man United v West Ham uten å nevne hooligan epoken blir ufullstendig synes jeg.
Like så pen fotball disse to klubbene har vært kjent for, like så uregjerlige var deler av klubbenes supportere.
Rivaliseringen begynte i mai 1967.
United trengte ett poeng på Upton Park mot West Ham for å vinne ligaen.
På midten av 1960 tallet fikk folk lørdagsfri fra jobb, og skolene slutten med 1/2 lørdag på skolebenken.
Det resulterte i at antall bortesupportere vokste.
Og spesielt Manchester United fikk et stort følge.
Media omtalte United’s enorme følge som Red Army.
Denne maidagen i 1967 overtok Red Army Upton Park.
Det ble ny publikumsrekord der.
Ikke minst falt det de røffe East Enderne tungt at Red Army overtok deres kjære North Bank.
Det var på North Bank, samt den lille langsiden ‘Chicken run’ de tøffeste av dem sto.
United vant 6-1 den dagen, og North Bank feiret United gullet.
Det var slåssing matchen igjennom, og fra den dagen oppstod rivaliseringen.
Etterhvert oppstod West Ham’s ICF - Inter City Firm.
De var ikke på langt nær så mange som Red Army.
Men, de var en mer homogen og tettere knyttet gruppe - ledet av Cass Pennant.
Denne gjengen var blant de mest fryktede i engelsk fotball.
Alt før ICF, mot slutten av 1960 tallet var West Ham’s support den dominante gruppen i London.
Selv på Chelsea forum innrømmes det at West Ham kunne gjøre som de ville på The Shed hos Chelsea for 50ish år siden.
Gjennom 1970 og 1980 tallet var det mange fighter red army og icf i mellom.
Ikke bare før og etter match, men også inne på tribunene.
Som oftest på Upton Park, da United hadde overlegent større bortefølge.
Ja, selv på ferga Beatrix i Nordsjøen ble det slåssing.
I august 1986 spilte begge klubber treningskamp i Nederland.
Deler av begge klubbers supportere tok turen over med samme ferge.
Hooligan tiden er heldigvis en svunnen tid.
Men, også i nyere tid har det oppstått episoder.
Som da United’s klubbuss ble angrepet i Green Street i 2016 på vei til FA cupmatch på Upton Park.
Alle som var på Boleyn Ground vet at den lå i et tøft område.
Upton Park er arbeiderklasse, og Green Street er ei fargerik gate - for å uttrykke det litt kultivert.
I 2016 flyttet West Ham til London Stadium, som ligger i den østre bydelen Stratford.
For å avslutte litt trivelig.
West Ham har helt siden 1920 tallet vært forbundet med sangen ‘I’m forever blowing bubbles’.
En av de eldste klubbhymnene i engelsk fotball.
STATISTIKK
66 - 31- 45
OPPDELT
Liga 59-28-40
FA cup 5-3-4
Liga cup 2-0-1
WEST HAM UNITED
1 divisjon (PL)
Beste plassering nr 3 1985/86
FA cup
Mester 1964,1975,1980
Finalist 1923, 2006
Liga cup
Finalist 1965/66, 1980/81
Cupvinnercup
Mester 1964/65
Finalist 1975/76
West Ham er en arbeiderklasse klubb fra London’s østkant.
Klubben hadde sine røtter i jernverk og skipsverft miljøet ved Themsen.
I 1895 opprettet Thames Ironworks et fotball lag for sine arbeidere.
Det var ut fra dette laget West Ham United oppstod i 1900.
Båndene til jernverk og skipsverft var sterke, og West Ham har alltid kalt seg ‘the iron’s’ og ‘the hammers’.
Fra 1919/20 sesongen har de spilt i the Football League.
Majoriteten av tiden har vært i øverste divisjon, men sjeldent i toppen.
West Ham er ikke av de historisk aller beste.
Allikevel, de er kun 1 av 8 klubber som aldri har rykket ned til nivå 3.
(Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, Man United, Newcastle, Tottenham og West Ham).
The white horse final
Klubben har markert seg mer i cupene, med 4 cupmesterskap på 9 finaler i ulike turneringer.
Deres første finale er berømt, og kjent som the white horse final.
West Ham møtte Bolton til den aller første FA cupfinalen spilt på Wembley.
Arrangøren FA regnet med at kapasiteten på 125.000 tillot at matchen gikk som ‘pay at the gate’.
De feilbedømte situasjonen da folk ankom ‘en masse’.
Et estimert antall innenfor murene er 250-300.000 mennesker.
Det ble kaos, og tilløp til hooliganisme.
Folk roet seg da kong George VI ankom, og de kunne se ham på kongetribunen.
Men, den som virkelig ordnet opp var politimannen George Scorey på ryggen av sin GRÅ hest Billie.
Scorey og Billie fikk ryddet gressmatta for folk, slik at finalen kunne spilles.
Hesten var altså grå, men fordi fotoene er i svart/hvitt ser hesten Billie hvit ut.
Og finalen er kjent som the white horse final.
Etter den gang har FA cupfinalen bestandig vært ‘all ticket’.
Lojalitet
Klubben er kjent for å ha en av engelsk fotballs mest lojale fanbaser.
Det er ikke kun fansen som har vært lojale.
Klubbstyre og klubbmanagerer har vært likedan.
West Ham var lenge kjent som klubben med få managerer.
Fram til 1989 hadde de kun hatt fem stk.
Og, de satset på kontinuitet - gjerne rekruttert fra egne rekker.
Se på dette:
Syd King 1902-1932.
King spilte i forgjengeren Thames Ironworks.
King tok West Ham til the white horse final, og opprykk til 1 divisjon.
Men, King slet med alkohol og depresjon, og tok tragisk sitt eget liv.
Charlie Paynter 1932-1950.
Assistenten til King gjennom en årrekke før han fikk ansvaret som manager.
Ted Fenton 1950-1961.
Fenton spilte for laget under Paynter, og var også hans assistentmanager.
Fenton ble kjent for å satse på ungdom og utvikle egne spillere.
Og under ham ble West Ham for alvor kjent for å spille pen fotball.
Ikke minst ble han kjent som manager for ‘tenkerne på cassettaris café.
Det må tillegges at han fikk en uverdig avskjed fra klubben i 1961.
Ron Greenwood 1961-1974.
Videreførte stilen til Fenton.
Var manager for West Ham’s tre VM vinnere i 1966.
Bobby Moore, Geoff Hurst og Martin Peters.
Ble senere England manager, og ledet landet i deres pinlige 1-2 for Norge på Ullevål i september 1981.
John Lyall 1974-1989.
En av ‘tenkerne’ som spilte for og vokste opp under Ted Fenton.
Videreførte West Ham’s tradisjon med pen fotball spilt på bakken.
Ted Fenton er kanskje ikke et kjent managernavn utenfor West Ham?
Han vant ingenting med klubben, men i 1958 tok han dem tilbake til 1 divisjon for første gang siden 1932.
Det han er kjent for, er som en framtidsrettet manager - en tenker.
Fenton skapte en berømt kultur.
Nå kjent som the West Ham Academy.
I likhet med Matt Busby trodde han på å utvikle og påvirke sine egne spillere.
West Ham’s akademi har aldri produsert så gode lag som Busby Babes eller Class of 92.
Men, de har produsert mange store spillere - flere av dem har endt opp i Man United.
Noel Cantwell, Paul Ince, Rio Ferdinand og Michael Carrick er 4 spillere fra deres berømte akademi de siste 60 år.
Tea & Tactic på Cassettaris Kafé
Det mest interessante med Fenton synes jeg er hvordan han utdannet spillerne sine.
Han ville at spillerne skulle møtes etter trening, for å snakke om spillet.
Ofte penslet samtalene inn på fotballtaktikk.
Dermed oppstod et begrep - Tea & Tactic.
På Cassettaris café vis a vis Boleyn Ground møttes spillerne for å diskutere fotball og taktikk.
Gjennom tre årtier spilte engelske lag 3-2-5 i den såkalte W-M formasjonen.
Der begge indreløperne - inside left og inside right - lå litt bak vingene og centerforwarden.
Angrepsrekka så ut som en W
Centerhalfen spilte mellom fullbackene, med de to halfbackene lenger fram.
Forsvarsrekka så ut som en M.
W-M
På Cassettaris satt West Ham’s unggutter og flyttet rundt på tekopper, salt og pepperbøsser og hva de kunne finne - og laget nye formasjoner.
Flere av disse spillerne ble kjent som ‘tenkerne’.
Tenkerne fra West Ham utfordret den etablerte oppfatningen av hvordan fotball skulle spilles.
Mange av dem ble selv managerer, utdannet i en obskur café på London’s beste østkant.
Om du er 50+ kjenner du igjen navn som:
Malcolm Allison, John Bond, Ken Brown, Malcolm Musgrove, Frank O’Farrell, Noel Cantwell og Dave Sexton.
De fire siste av dem har spilt i eller trent Man United.
Litt overraskende er det at teoretisk flinke managerer som O’Farrell og Sexton (og senere van Gaal) ikke fikk det helt til i United.
Noel Cantwell ble kjøpt av Matt Busby og ble en viktig spiller på 1960 tallet.
Busby gjorde ham til kaptein, og det oppstod gjensidig respekt.
Det hindret imidlertid ikke Cantwell i å være svært kritisk.
Da Cantwell kom fra West Ham, gledet han seg til å lære av Busby.
Matt Busby var ansett som toppmanageren på 1950 tallet.
Kun Stan Cullis i Wolves kunne måle seg.
Cantwell ble både overrasket og skuffet over mangel på teoretisk forberedelse inn mot matchene.
«Er det ingen som tenker her?» spurte han.
Busby var ingen teoretiker, det var andre kvaliteter som gjorde at han lykkes.
Red Army v Inter City Firm
Å skrive om Man United v West Ham uten å nevne hooligan epoken blir ufullstendig synes jeg.
Like så pen fotball disse to klubbene har vært kjent for, like så uregjerlige var deler av klubbenes supportere.
Rivaliseringen begynte i mai 1967.
United trengte ett poeng på Upton Park mot West Ham for å vinne ligaen.
På midten av 1960 tallet fikk folk lørdagsfri fra jobb, og skolene slutten med 1/2 lørdag på skolebenken.
Det resulterte i at antall bortesupportere vokste.
Og spesielt Manchester United fikk et stort følge.
Media omtalte United’s enorme følge som Red Army.
Denne maidagen i 1967 overtok Red Army Upton Park.
Det ble ny publikumsrekord der.
Ikke minst falt det de røffe East Enderne tungt at Red Army overtok deres kjære North Bank.
Det var på North Bank, samt den lille langsiden ‘Chicken run’ de tøffeste av dem sto.
United vant 6-1 den dagen, og North Bank feiret United gullet.
Det var slåssing matchen igjennom, og fra den dagen oppstod rivaliseringen.
Etterhvert oppstod West Ham’s ICF - Inter City Firm.
De var ikke på langt nær så mange som Red Army.
Men, de var en mer homogen og tettere knyttet gruppe - ledet av Cass Pennant.
Denne gjengen var blant de mest fryktede i engelsk fotball.
Alt før ICF, mot slutten av 1960 tallet var West Ham’s support den dominante gruppen i London.
Selv på Chelsea forum innrømmes det at West Ham kunne gjøre som de ville på The Shed hos Chelsea for 50ish år siden.
Gjennom 1970 og 1980 tallet var det mange fighter red army og icf i mellom.
Ikke bare før og etter match, men også inne på tribunene.
Som oftest på Upton Park, da United hadde overlegent større bortefølge.
Ja, selv på ferga Beatrix i Nordsjøen ble det slåssing.
I august 1986 spilte begge klubber treningskamp i Nederland.
Deler av begge klubbers supportere tok turen over med samme ferge.
Hooligan tiden er heldigvis en svunnen tid.
Men, også i nyere tid har det oppstått episoder.
Som da United’s klubbuss ble angrepet i Green Street i 2016 på vei til FA cupmatch på Upton Park.
Alle som var på Boleyn Ground vet at den lå i et tøft område.
Upton Park er arbeiderklasse, og Green Street er ei fargerik gate - for å uttrykke det litt kultivert.
I 2016 flyttet West Ham til London Stadium, som ligger i den østre bydelen Stratford.
For å avslutte litt trivelig.
West Ham har helt siden 1920 tallet vært forbundet med sangen ‘I’m forever blowing bubbles’.
En av de eldste klubbhymnene i engelsk fotball.
STATISTIKK
66 - 31- 45
OPPDELT
Liga 59-28-40
FA cup 5-3-4
Liga cup 2-0-1
WEST HAM UNITED
1 divisjon (PL)
Beste plassering nr 3 1985/86
FA cup
Mester 1964,1975,1980
Finalist 1923, 2006
Liga cup
Finalist 1965/66, 1980/81
Cupvinnercup
Mester 1964/65
Finalist 1975/76
Last edited by Pink Final on 22 Jul 2020, 07:24, edited 1 time in total.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Denne kampen er 50/50 mtp. resultat, ingen drømmemotstander som man kan se av de 4 siste møtene. Men Solskjær fikk en seier i fjor vår.
West Ham spiller uten press, vi har muligens tendenser til panikk. Dårlig utgangspunkt om spillerne selv er litt usikre på egen form etter at det er tendenser til negativ formkurve...
Vi får se om Moyes vil presse høyt eller ligge lavt, begge deler kan bli et problem for United.
West Ham spiller uten press, vi har muligens tendenser til panikk. Dårlig utgangspunkt om spillerne selv er litt usikre på egen form etter at det er tendenser til negativ formkurve...
Vi får se om Moyes vil presse høyt eller ligge lavt, begge deler kan bli et problem for United.
LUHG!
Vi er vel garantert CL plass hvis vi spiller uavgjort i begge de to siste kampene?
Om vi derimot skulle vinne mot West Ham og tape mot Leicester så er vi ikke sikret plass.
Bedre med to poeng på de to siste enn tre poeng med andre ord?
Tviler på at Solskjær går inn for å spille U i begge kamper, men tror kanskje Mou hadde gjort det
Om vi derimot skulle vinne mot West Ham og tape mot Leicester så er vi ikke sikret plass.
Bedre med to poeng på de to siste enn tre poeng med andre ord?
Tviler på at Solskjær går inn for å spille U i begge kamper, men tror kanskje Mou hadde gjort det
Vil jo at United skal gå ut å styre kamper, men det ligger litt risiko i det...Det viktige nå er å unngå unødvendige feil. At spillerne tar kloke valg og gjør seg spillbare...Håper også på en solid, defensiv taktikk/prøve å få til noen raske overganger.
Godt poeng det med 2 U [mention]RaoulDuke[/mention], men tipper at taktikken er å prøve å ta ledelsen i begge kamper. Kun spekulasjon fra min side selvsagt.
Godt poeng det med 2 U [mention]RaoulDuke[/mention], men tipper at taktikken er å prøve å ta ledelsen i begge kamper. Kun spekulasjon fra min side selvsagt.
LUHG!
Freskt sagt. Men godt poeng, sier meg enig i at United på en måte bare har kjørt på og stolt på at det scores mål, koste hva det koste vil. Ferguson sa jo ofte at "vi gjør det vanskelig for oss selv".LUHG!
-
Pink Final
Topic author - Manchester; football, music, fashion, industry, history
- Posts: 7526
- Joined: 03 Aug 2018, 21:11
- Liker gitt: 26870
- Liker mottatt: 17376
Cantwell’s uttalelse er jo relatert til datiden.
Busby klarte nok ikke helt å henge med taktisk utover 60 tallet, da spillet forandret seg.
Men, han satte sammen gode lag, og ga dem full frihet til å angripe.
En modig manager.
Skjønner hva du mener om Fergie tiden.
Det går jo ikke an å si annet enn at sir Alex kunne mye fotball.
Ble dog flere ganger utmanøvrert på ren taktikk.
Men, som jeg har skrevet mange ganger.
Å være en god manager innebærer så mye mer enn å være en taktisk sjakkspiller.
Taktikk er kun en del av jobben.
Busby klarte nok ikke helt å henge med taktisk utover 60 tallet, da spillet forandret seg.
Men, han satte sammen gode lag, og ga dem full frihet til å angripe.
En modig manager.
Skjønner hva du mener om Fergie tiden.
Det går jo ikke an å si annet enn at sir Alex kunne mye fotball.
Ble dog flere ganger utmanøvrert på ren taktikk.
Men, som jeg har skrevet mange ganger.
Å være en god manager innebærer så mye mer enn å være en taktisk sjakkspiller.
Taktikk er kun en del av jobben.
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
Men det ser litt ut som pausene ikke er gunstig for laget. -
messilingard
- Moderator
- Posts: 4387
- Joined: 10 Aug 2018, 14:32
- Liker gitt: 2786
- Liker mottatt: 9235
Er faktisk bare å selge Paul Pogba, helt utilgivelig å hive henda opp der.
LoveUnitedHateGlazers
