West Ham United

Diskusjon rundt spesifikke klubber. Engelske og internasjonale.
PS: Alt om United i eget forum
Post Reply
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7392
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26221
Liker mottatt: 16748

WEST HAM UNITED

Stiftet 1895 som Thames Ironworks, West Ham United fra 1900

Arena London Stadium, kapasitet 60.000

Drakter Vinrøde og lyseblå trøyer, hvite shorts og strømper

Kallenavn The Irons, The Hammers, The Academy of Football

MERITTER

Liga Beste plassering nummer 3 1985/86

FA cup Mester 1965, 1975, 1980
Finalist 1923, 2006

Liga cup Finalist 1965/66, 1980/81

Cupvinnercup Mester 1964/65
Finalist 1975/76
:down: Dette ble for automatisk redigert inn i posten for å hindre dobbel post.
Synes vi må ha en tråd om West Ham her inne.

West Ham er en arbeiderklasse klubb fra London’s østkant.
Klubben har sine røtter fra jernverk og skipsverft miljøet ved Themsen.
I 1895 opprettet Thames Ironworks et fotball lag for sine arbeidere.
Det var ut fra dette laget West Ham United oppstod i 1900.
Båndene til jernverk og skipsverft var sterke, og West Ham har alltid kalt seg ‘the iron’s’ og ‘the hammers’.
Klubbemblet viser to hammere i kryss over et slott.
Det lokale Green Street House bygd på midten av 1500 tallet.
Senere kjent som Boleyn Castle etter Anne Boleyn.
Det var her Boleyn Ground ble bygd, en av få arenaer oppkalt etter en kvinne.

Arbeiderklasse klubben spilte som brorparten av klubbene i sør, i the Southern League.
Fra 1919/20 sesongen har the hammers spilt i the Football League, da de ble opptatt i 2 divisjon (Championship).
Majoriteten av tiden har vært i øverste divisjon, men sjeldent i toppen.
West Ham er ikke av de historisk aller beste.
Allikevel, de er kun 1 av 8 klubber som aldri har rykket ned til nivå 3.
(Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, Man United, Newcastle, Tottenham og West Ham).

The white horse final

Klubben har markert seg mer i cupene, med 4 cupmesterskap på 9 finaler i ulike turneringer.
Deres første finale er berømt, og kjent som the white horse final.
West Ham møtte Bolton til den aller første FA cupfinalen spilt på Wembley i 1923.
Arrangøren FA regnet med at kapasiteten på 125.000 tillot at matchen gikk som ‘pay at the gate’.
De feilbedømte situasjonen fullstendig da folk ankom ‘en masse’.
Et estimert antall for finalen er 250-300.000 mennesker!
Det ble kaos, og tilløp til hooliganisme.
Folk roet seg imidlertid da kong George VI ankom, og de kunne se ham på kongetribunen.
Men, den som virkelig ordnet opp var politimannen George Scorey på ryggen av sin GRÅ hest Billie.
Scorey og Billie fikk ryddet gressmatta for folk, slik at finalen kunne spilles.
Hesten var altså grå, men fordi fotoene er i svart/hvitt ser hesten Billie hvit ut.
Og finalen er kjent som the white horse final.
Etter den gang har FA cupfinalen bestandig vært ‘all ticket’.

De fem stayerne

West Ham var lenge kjent som klubben med få managerer.
Fram til 1989 hadde de kun hatt fem stk.
Og, de satset på kontinuitet – gjerne rekruttert fra egne rekker.
Se på dette:

Syd King 1902-1932.
King spilte i forgjengeren Thames Ironworks.
King tok West Ham til the white horse final, og opprykk til 1 divisjon.
Men, King slet med alkohol og depresjon, og tok tragisk sitt eget liv.

Charlie Paynter 1932-1950.
Assistenten til King gjennom en årrekke før han fikk ansvaret som manager.

Ted Fenton 1950-1961.
Fenton spilte for laget under Paynter, og var også hans assistentmanager.
Fenton ble kjent for å satse på ungdom og utvikle egne spillere.
Og under ham ble West Ham for alvor kjent for å spille pen fotball.
Ikke minst ble han kjent som manager for ‘tenkerne’ på cassettaris café.
Fenton mistet jobben på merkelig vis i 1961.

Ron Greenwood 1961-1974.
Jobben gikk til Ron Greenwood.
Greenwood videreførte ‘the West Ham academy’ stilen etablert av Fenton.
På laget Greenwood tok over spilte tre ungdommer.
Bobby Moore, Geoff Hurst og Martin Peters.
Alle VM vinnere for England i 1966.
Greenwood skulle selv en dag overta det engelske landslaget.
Her på berget husker vi at han ledet landet i deres pinlige 1-2 for Norge på Ullevål i september 1981.

John Lyall 1974-1989.
En av ‘tenkerne’ som spilte for og vokste opp under Ted Fenton.
Videreførte West Ham’s tradisjon med pen fotball spilt langs bakken.
I likhet med Greenwood skaffet han klubben to cupgull.

Ted Fenton – Tenker og småkjeltring / Cassettaris café.

Ted Fenton er muligens ikke et kjent managernavn utenfor West Ham?
Han vant ingenting med klubben, men i 1958 tok han dem tilbake til 1 divisjon for første gang siden 1932.
Det han er kjent for, er som en framtidsrettet manager – en tenker.
Fenton skapte en berømt kultur.
Nå kjent som the West Ham Academy.
I likhet med Matt Busby trodde han på å utvikle og påvirke sine egne spillere.
West Ham’s akademi har aldri produsert så gode lag som Busby Babes eller Class of 92.
Men, de har produsert mange store spillere – flere av dem har endt opp i Man United.
Noel Cantwell, Paul Ince, Rio Ferdinand og Michael Carrick er 4 spillere fra deres berømte akademi de siste 60 år.

Når man leser om Ted Fenton framstår han både med og uten klasse.
På den ene siden var han småkjeltring.
Mannen var notorisk kjent for å snike på toget.
Fenton prøvde også å lure sine egne spillere for pengene deres.
På den annen side ville han utdanne dem.
Han ville at de møttes etter trening for å snakke om spillet.
Ofte penslet samtalene inn på fotballtaktikk.

Dermed oppstod et begrep – Tea & tactic.
På Cassettaris café vis a vis Boleyn Ground møttes spillerne for å diskutere fotball og taktikk.
Gjennom tre årtier hadde engelske lag spilt 3-2-5.
I den såkalte W-M formasjonen.
Der begge indreløperne – indre venstre og indre høyre – lå litt bak vingene og centerforwarden.
Angrepsrekka så da ut som en W
Centerhalfen spilte mellom fullbackene, med de to halfbackene lenger fram.
Forsvarsrekka så da ut som en M.
W-M.

På Cassettaris café satt West Ham’s unggutter og flyttet rundt på tekopper, salt og pepperbøsser og hva de kunne finne – og laget nye formasjoner.
Flere av disse spillerne ble kjent som ‘tenkerne’.
Tenkerne fra West Ham utfordret den etablerte oppfatningen av hvordan fotball skulle spilles.
Mange av dem ble selv managerer, utdannet i en obskur café på London’s beste østkant.
Ted Fenton oppmuntret dessuten alle sine spillere til å ta offisiell trenerutdannelse hos FA.

Om du er 50+ kjenner du igjen navn som:
Malcolm Allison, John Bond, Ken Brown, Malcolm Musgrove, Frank O’Farrell, Noel Cantwell og Dave Sexton.
Det var gjerne Malcolm Allison som tok ledelsen, både på kaféen og treningsfeltet.
Derfor satte Fenton ham til å lede treningene.
Mange mener det egentlig var Allison som var hjernen – ikke Fenton.
Sistnevnte mistet etterhvert respekten hos spillerne og mistet jobben under uverdige omstendigheter i 1961.
Etter en sykemelding fikk han aldri jobben tilbake.

Cantwell, O’Farrell, Musgrove og Sexton har spilt i, eller trent Man United.
Litt overraskende er det at teoretisk flinke managerer som O’Farrell og Sexton (og senere van Gaal) ikke fikk det helt til i United.

Noel Cantwell ble kjøpt av Matt Busby og ble en viktig spiller på 1960 tallet.
Busby gjorde ham til kaptein, og det oppstod gjensidig respekt.
Det hindret imidlertid ikke Cantwell i å være svært kritisk.
Da Cantwell kom fra West Ham, gledet han seg til å lære av Busby.
Matt Busby var ansett som toppmanageren på 1950 tallet.
Kun Stan Cullis i Wolves kunne måle seg.
Cantwell ble både overrasket og skuffet over mangel på teoretisk forberedelse inn mot matchene.
«Er det ingen som tenker her?» spurte han.
Busby var ingen teoretiker, det var andre kvaliteter som gjorde at han lykkes.
Blant annet at han førte seg med verdighet.

Red Army v Inter City Firm

Å skrive om Man United v West Ham uten å nevne hooligan epoken blir ufullstendig.
Like så pen fotball disse to klubbene har vært kjent for, like så uregjerlige var deler av klubbenes supportere.

Rivaliseringen begynte i mai 1967.
United trengte ett poeng på Upton Park mot West Ham for å vinne ligaen.
På midten av 1960 tallet fikk folk lørdagsfri fra jobb, og skolene slutten med 1/2 lørdag på skolebenken.
Det resulterte i at antall bortesupportere vokste.
Og spesielt Manchester United fikk et stort følge.
Media omtalte United’s enorme følge som Red Army.

Denne maidagen i 1967 overtok Red Army Upton Park.
Det ble ny publikumsrekord der.
Ikke minst falt det de røffe østkantgutta tungt at Red Army overtok deres kjære North Bank.
Det var på North Bank, samt den lille langsiden ‘Chicken run’ de tøffeste av dem sto.
United vant 6-1 den dagen, og North Bank feiret United gullet.
Det var slåssing matchen igjennom, og fra den dagen oppstod rivaliseringen.

Etterhvert oppstod West Ham’s ICF – Inter City Firm.
De var ikke på langt nær så mange som Red Army.
Men, de var en mer homogen og tettere knyttet gruppe – ledet av Cass Pennant.

Gjennom 1970 og 1980 tallet var det mange fighter disse gruppene i mellom.
Ikke bare før og etter match, men også inne på tribunene.
Hovedsaklig på Upton Park, da United hadde et mye større følge.
Ja, selv på ferga Beatrix i Nordsjøen ble det slåssing.
I august 1986 spilte begge klubber treningskamp i Nederland.
Deler av begge klubbers supportere tok turen over med samme ferge.

Hooligan tiden er heldigvis en svunnen tid.
Men, også i nyere tid har det oppstått episoder.
Som da United’s klubbuss ble angrepet i Green Street i 2016 på vei til FA cupmatch på Upton Park.

Alle som var på Boleyn Ground vet at den lå i et tøft område.
Upton Park er arbeiderklasse, og Green Street er ei fargerik gate – for å uttrykke det litt kultivert.
West Ham er blant de mest lojale supporterne i England.
I 2016 flyttet West Ham til London Stadium, som ligger i den østre bydelen Stratford.

For å avslutte litt mer trivelig.
West Ham har helt siden 1920 tallet vært forbundet med sangen ‘I’m forever blowing bubbles’.
En av de eldste klubbhymnene i engelsk fotball.
post liked by: Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Belfastboy
Donor
Posts: 1845
Joined: 16 Dec 2019, 17:22
Liker gitt: 12527
Liker mottatt: 4887

Ikke mye som står i denne tråden utenom @Pink Final sin fantastisk fine introduksjon til klubben.

I dag leste jeg om cuplaget West Ham på VG+, skrevet av Knut Espen Svegaarden.
West Ham har aldri vunnet serien i England, det nærmeste de har vært var i 1985/86 da de endte på 3. plass.

Da de vant FA-cupen i 1975 (2-0 mot Fulham og tidligere kaptein Bobby Moore) ble Alan Taylor den store helten med sine to mål.
Ikke nok med at han scoret 2 mål i finalen, men han gjorde det samme i kvartfinalen mot Arsenal og i semifinaleomkampen mot Ipswich.

En litt artig sak fra 1986 var kampen mot Newcastle hvor West Ham vant 8-1. Der scoret nemlig Alvin Martin 3 mål mot 3 forskjellige keepere!!
Førstekeeper Martin Thomas var halvskadet og måtte gi seg etter å ha sluppet inn 4 mål (1 av Alvin Martin). Og ettersom 2. keeperen måtte melde forfall, så fikk midtbanespiller Chris Hedworth det ærefulle oppdraget med å prøve å holde buret noenlunde rent, men måtte konstatere at han måtte slippe inn 1 mål fra nevnte Martin. Og etter en halvtimes tid ødela han kragebeinet, og ble da erstattet av Peter Beardsley, som slapp inn de 3 siste, og da følgelig enda ett av Alvin Martin, denne gangen fra straffemerket.
post liked by: Pancho P, Blodfink, Pink Final, RedTrafford
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7392
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26221
Liker mottatt: 16748

Belfastboy wrote:08 Nov 2021, 19:40 I dag leste jeg om cuplaget West Ham på VG+, skrevet av Knut Espen Svegaarden.
West Ham har aldri vunnet serien i England, det nærmeste de har vært var i 1985/86 da de endte på 3. plass.
Svea er min favoritt skribent på fotball i Norge.
Skriver veldig etter mitt hjerte.

Husker West Ham den sesongen de tok 3 plass.
De var med i kampen om gullet nesten til slutt.
Artig det du trekker fram fra da de slo Newcastle 8-1 med 3 keepere.

United tapte 1-2 på Upton Park 1 februar 1986 og mistet ligaledelsen.
Hadde ledet sammenhengende fra spilledag 1.

Jeg blir sikkert ikke trodd på dette.
Men av en eller annen grunn har mange løsrevne setninger fra fotballsendinger festet seg.
Bl.a da Radiosporten NRK leste opp resultatene fra midtuke runde tidlig i sesongen 1985/86.
United slo West Ham 2-0 på Old Trafford.
«Og der var det mer enn 50.000 tilskuere, noe som nok gjorde klubb kasserer glad»
Sikkert ikke helt ordrett, men i nærheten 😅 .
Var kun United og en sjelden gang Arsenal som trakk over 50.000 på kamp for 35 år siden.
Publikums tallene stupte utover 1980 tallet, og 1985/86 var all time low etter ww2.
Var så stolt av Uniteds tak på publikum, sikkert derfor jeg husker setninger som den fra Radiosporten.

Så FA cupfinalen 1980 da 2 divisjons klubben West Ham slo selveste Arsenal 1-0.
West Ham med Trevor Brooking, Stuart Pearson, Alan Devonshire, Billy Bonds og de gutta.
Manager John Lyall trakk en mann fra angrepet ned på midten, og utmanøvrerte Terry Neill i Arsenal.
Det la ikke jeg merke til den gang.
Vet ikke om Nrk kommentator la merke til det heller 😁.
Var ikke så mye fokus på taktikk da.
Har lest om finalen i ettertid.
Når pokalen var delt ut møttes vi i kameratgjengen på løkka for å spille.
Og om vi holdt med United, Liverpool, Arsenal - den kvelden ville alle være West Ham 🥳

Synes det er gøy med West Ham nå.
Unner David Moyes dette.
Men vil jo ikke at det går på bekostning av oss 🙏
post liked by: Pancho P, Belfastboy
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Belfastboy
Donor
Posts: 1845
Joined: 16 Dec 2019, 17:22
Liker gitt: 12527
Liker mottatt: 4887

Svea er fantastisk skribent. Liker veldig godt hans bidrag. Og spesielt de han har for tiden om engelsk fotball.
Leste for en tid tilbake om QPR fra 70-tallet med bl.a. Stan Bowles - fantastisk artikkel.
Leeds sitt tap for Bayern München i finalen i Serievinnercupen.

Stuart Pearson var den spissen de trakk ned på midtbanen i finalen mot Arsenal. Og det var vel han som hadde målgivende til Trevor Brooking.

Jeg vet ikke hva det er, men av en eller annen grunn har jeg likt West Ham. Kan hende det er noen spillere der som jeg beundret som guttunge/ungdom som gjør det. Eller kanskje det er måten de har spilt på: Ballen langs bakken og teknisk og hurtig fotball.
post liked by: Pink Final
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7392
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26221
Liker mottatt: 16748

Ja han har en fortellende stil som appellerer synes jeg.
Han er noen år eldre enn meg, og husker dermed litt lenger bakover.
Synes også han stort sett omtaler United på en fin måte.
Han er jo City mann.

Stuart Pearson ned på midten ja, fint å få et navn på hvem det var.
Har alltid vært opptatt av fansen og stemning og sånn.
Husker da Pancho Pearson spilte i West Ham og i et Sport i bilder sa noe sånt som «Det er fantastisk å score foran North Bank, men ingenting slår å score foran et fullpakket Stretford End» 👏.

Alltid likt West Ham jeg også.
Første London arena jeg besøkte.
Det er som du sier, tradisjon for fin fotball.
Den kombinasjonen av røffe supportere og fin teknisk fotball langs bakken.
post liked by: Belfastboy
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 480

Flotte og interessante historiske tilbakeblikk. Artig å lese. 🙂👍

Påfallende at det var så få tilskuere på midten av 80-tallet. De nevnte vel noe av det i Premier League-dokumentaren. At Engelsk fotball hadde fått et skudd for baugen, og som etterhvert førte til dannelsen av Premier League og en ny renessanse. Hooliganismen var kanskje en årsak til få tilskuere? Det var jo f.eks. ikke så familievennlig.

Enig med dere i at "Svea" er dyktig og leseverdig. Ellers synes jeg det var et tap dengang Truls Dæhlie sluttet. Han var ofte "på kornet".

Før jeg blir helt off topic her; enig i at West Ham imponerer. Kanskje vi kvittet oss med David Moyes for tidlig(?)
post liked by: Pink Final, Belfastboy

Deleted User 108

Jeg fant ingen Oxford tråd, så jeg skriver det her i stedet ettersom han også var innom West Ham. @Pink Final eller @Pancho P eller andre som har fulgt med noen år. Kan dere skrive litt om Joey Beuchamp? Ser at han døde i dag, 50 år gammel.
post liked by: Pink Final
User avatar

Pancho P
Donor
Posts: 2516
Joined: 24 Aug 2021, 20:09
Liker gitt: 12966
Liker mottatt: 8244

Oi, @Mcilroy, den var trist. Hugsar han gjekk for ein svær sum pengar frå Oxford til West Ham, men at han hadde så sterk heimlengsel at han flytta frå London kort tid etter. Han vart sett på som eit supertalent og var også strålande på dei første CM-versjonane. Anar eigentleg ikkje kva som skjedde med han seinare...
post liked by: Pink Final
It's Squeaky Bum Time!
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7392
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26221
Liker mottatt: 16748

Det var en lei nyhet på morrakvisten @Mcilroy.
Ikke helt enkelt å huske så mye angående Joey Beauchamp.
Som @Pancho P nevner, han var hjemmekjær.
Var vel for Oxford hva Matthew Le Tissier var for Southampton.
Oxford Uniteds mest verdifulle spiller i deres vanskeligste år.

Jeg kan lage en Oxford tråd ila uka.
Ellers er det fritt fram for andre også å gjøre det.
Når jeg tenker Oxford så kommer følgende stikkord opp:

* Ex United manager Ron Atkinson var en spiller legende der.
* Oxford’s fenomenale utvikling under Jim Smith midt på 80 tallet, med to strake opprykk.
* De slo ut United av ligacupen som 3 divisjonslag i 1984 etter 3 kamper.
Og Manchester Citys vanligvis så gode supporterblad omtalte United som et ekkelt lag bl.a etter det tapet - lavmål.
* Alex Ferguson’s første kamp som United sjef.
På en smekkfull Manor Ground, over 13,000 der.
3,500 av dem Reds - foto av dem i den lørdagens utgave av Pink Final.
Bussjåfør ‘Del’ satt ved siden av Alex for første og siste gang på trenerbenken.
* Lille trange Manor Ground.
Selve banen skrånet mer enn 2 meter fra den åpne kortsiden der bortefansen stod, til motsatt kortside - hjemmefansens London Road End.
2 meters helning over en lengde på ca 105 meter er ganske mye.
Det ble sagt at man helt tydelig kunne se hvor skjev banen var fra tribunene.
* Simon Inglis fotballbok Football Grounds in England and Wales fra 1983.
Den beste fotballbok som er utgitt? Image I den gjør han bl.a undersøkelser om sang kulturen i England, og det er på Manor Ground han henter grunnlaget for undersøkelsen.
Mener å huske at det ble startet å synge over 400x ila hver match, når han talte med ALT.
Også der hvor kun 1 enkelt fan begynte, og ingen hang seg på.

Nei, kanskje jeg lager den Oxford tråden gitt, når jeg får tid 😄.

Joey Beauchamp er det kanskje andre som vet mer om?

Det er rart hvordan enkelt matcher brenner seg sånn fast i hukommelsen at man ikke glemmer dem.
Jeg husker én enkelt slik match med Oxford.
Det var dagen etter at United og Solskjær slo ut Liverpool av FA cupen i 1999 ❤️.
Da møtte lille konkursrammede Oxford United mektige Chelsea.
Oxford var nær konkurs, og lå på nedrykk i det som nå heter Championship.
Chelsea var et godt lag, et stykke bak United og Arsenal.
Men der oppe med Leeds og Liverpool i kamp om 3 plass på den tida.
Nå var det FA cup, sendt på norsk tv.
Før og under match fikk vi høre hvordan innbyggerne i Oxford samlet inn penger for at ikke klubben skulle gå konkurs.
Husker spesielt én fan - som hadde gitt alle sparepengene sine til klubben.
Jeg husker at Dean Windass var stjerna, og han var ryktet bort for å finansiere klubbens store lån.
Windass scoret også målet som sensasjonelt holdt på å sende Chelsea ut av FA cupen.
Helt til de blåkledde fikk en uforklarlig straffe på overtid, og sikret omkamp på Stamford Bridge.
Det føltes urettferdig på vegne av Oxford.

Edit: Jeg måtte undersøke ang Joey Beauchamp.
Og skjønner hvorfor jeg ikke husker ham fra den dramatiske matchen.
Han sonet 3 kampers suspensjon etter rødt kort.
Egentlig var det nok Joey Beauchamp som var den største stjerna på Oxford den gang.
Men han ville ikke bort.
Dessuten spilte han ikke matchen.
Er nok derfor jeg festet meg sånn ved Dean Windass, som var deres nest mest verdifulle spiller.
Leit å lese at den tekniske vingen har gått bort.
post liked by: Pancho P, Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000
User avatar

Topic author
Pink Final
Manchester; football, music, fashion, industry, history
Posts: 7392
Joined: 03 Aug 2018, 21:11
Liker gitt: 26221
Liker mottatt: 16748

Bobby Noble får en verdig avskjed på London stadium i Stratford.
18 år hos the Hammers.
Dette er Billy Bonds 1988 om igjen!
Såpeboblene flakser, og tårene renner på dattera til Noble.
På sønnen også ser jeg.
Flott markering!
Edit:
Bobby Noble 😅
Jeg lar den stå!
United gutt på slutten av 60 tallet det.
Mark Noble heter jo West Ham spiller’n, som @GBailey så riktig skriver.

Veldig United fokusert jeg 😅
post liked by: Blodfink
Football Pink Final, Manchester’s saturday Pink - 1904-2000

Deleted User 595

Rørende markering for Mark Noble. Vel fortjent!
post liked by: Pink Final, Blodfink
Post Reply